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絵の練習初めて1ヶ月立つけど

1名無しさん@おーぷん:2018/11/08(木)20:19:01 ID:S47()
一向に上手くなってる気がしない
トレースや模写やってるけどトレースはまだしも模写が未だうまくできない
つべで実際書いてる動画を見たり
うえだヒロマサ氏のお絵描き講座漫画も買ったがうまくいかない
助けてくれ
124名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)05:41:51 ID:BFT
無茶苦茶かっこいいコテだな
125名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)06:09:38 ID:KIE
読みは、かみみかど
かみかど
とかかな?
126名無しさん@おーぷん :2018/11/18(日)06:13:23 ID:NP7
ゴッドエンペラーでしょ(メダロッター並感
127神帝◆22B15BpusLuw :2018/11/18(日)12:50:15 ID:qew
最近メダロットやってたからそこから取った
128ナインボー◆LvlA4iFepXlb :2018/11/18(日)22:28:28 ID:qew




遂にコテハンも変えておく
神帝は読みや発音しにくいな
129名無しさん@おーぷん :2018/11/19(月)06:21:55 ID:gFQ
とりあえずペン入れまでやった方がいいかもね
130ナインボー◆LvlA4iFepXlb :2018/11/19(月)10:34:01 ID:UsA
ペン入れとは?
漫画家みたいな道具持っていないが
ボールペンとかでなぞったあとに下書きを消せばいいのかな
131名無しさん@おーぷん :2018/11/19(月)11:09:12 ID:gFQ
>>130
そゆこと
132ナインボー◆LvlA4iFepXlb :2018/11/20(火)16:51:49 ID:Zqv
一応ペン入れしてみたけどこれでいい?



下手な絵にペン入れする意味あんの?
133名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)17:14:11 ID:sCD
>>132
下書きでボサボサということは、様々な可能性を残してそこで終わらせているということ
完成形がイメージできていない
ペン入れすることで確定し、どこを直すべきかがわかるようになる
下手でも上手くても最後まで描き切ることが大事なんだ

上の絵だったら、そもそもちゃんと線がひけてないな とかわかるわけよ
これはペン入れしないとわからないこと

面倒だからやりたくないって思ったでしょ
そういう自分の力量を超えた負荷があることをして、初めて上達絵の登山が始まる
疲れないことをしても上達は遅いよ。ランニングを考えてみて欲しい
134名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)17:19:50 ID:3Zi
そんなん要らんからどんどん数こなした方がいいぞ
ど下手くそはとにかく書かないとな
135ナインボー◆LvlA4iFepXlb :2018/11/20(火)17:44:51 ID:Zqv
ちょっと話がズレて悪いがなんでこのスレデータ落ちって表示されてんだ?

面倒とは思ったけど
ある程度描けるようになってから意味あると思ったわ
実際言われるがまま、ペン入れして見たけど悪い部分は沢山あるのはわかるけどどうやって直せばいいのか考えてもさっぱしわからんな

最近1日1枚描ければいいほうだわ
絵を描くよりほかのことしてるほうが楽しい
上達の兆しが見えんのに続けんのはきついわ
才能ないからなおさら
136名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)17:47:59 ID:aqS
まだ1ヶ月で才能の有無を判断するのは早いと思うぞ
何事も継続よ
楽しくないのは煮詰まってるからでもある
少しリフレッシュもいいんじゃない?
137名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)18:13:12 ID:sCD
>>135
他に楽しいことがあるならそれに集中した方がいいと思うよ
モチベーションが上がらないことに時間使っても仕方がない
やる気が起きた時にやった方が良い

ただ、羽生さんも言ってるけど「成功出来ないかもしれないことを継続してやれること」が才能や
どこを直せばよいのかわからない?
実は良い方法がある

摸写だ
解答をすぐに見ることが出来る
初心者はトレス・摸写をまずしろと言われるのはこのため
個性が気になるだろうけど、まずは個性をなくすつもりで摸写を頑張ろう
138名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)18:15:51 ID:R1v
たのしくないならやめた方がいいと思う
人生楽しいことして生きた方が絶対いい
自分も今まで絵描くの楽しくなかったけど突然楽しくなって始めたらいつのまにか一年半経ってたし楽しめるようになってから始めても良いんじゃない?
139ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/20(火)19:06:40 ID:Zqv
個性云々のくだりはどうでもいいけど模写すら上手くいかんから困ってるんだが
もっというと上の絵は模写し結果がどう直して修正すればいいのかわからん
成長してるかわからんがトレースはかろうじてやれる
トレースだけずっとやってた方がいいのかと思ったが
結局模写に写ったら全然似てないからほぼ練習効果ねぇんだろうな

突然描くのを楽しめるようになったとか羨ましい
俺の場合やめたら多分二度と描くことをやめそうだ
ただでさえセンスや才能ないし描くこと自体嫌いだしな
上手く行かないからつまらん
140名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)19:13:26 ID:sCD
>>139
もしそういう段階なら
縦線、横線のちょうど真ん中を当てるゲームに挑戦すると良い
ちなみに、素人がやるとほぼ100%ズレる
自分の感覚と実際に真ん中の点は違う(普通の人は)
で、自分の感覚と実際のズレがどの程度あるのかを覚える
ちょうど真ん中が当てられるようになるまで何度も行う

つまんないのでやる気が起きないかもしれないけど、有用なトレーニング
時間もいらない

ただ、絵っていうのはこういう地味でコンスタントな努力がものをいうので
描くことが好きになれないなら無理してまでやる必要は・・・


141ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/20(火)19:37:32 ID:Zqv
昔から絵は好きだけど(他人が描いた絵)
自分で描くことが嫌いなのがよくわかったわ
ゲームと違って覚える段階が複雑だし
上達するのに必要な時間が長い上に上達する保証があるかもわからんからか
というかなんで絵の初心者向け動画(笑)
参考書(爆笑)ってある程度描けること前提なのか
普通1~10まであるとしたら順番に説明するはずなのに
1から7まで一気に説明されてわかるわけねぇだろ

>>140
なにこれ始めてみたわ
142名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)19:45:16 ID:sCD
>>141
専門学校行くと、まずはトレスから始まって、次はこの訓練だよ
初心者向けの書籍は、専門学校とかで先生に教えてもらいながらやるように作ってあるからそうなってる
143名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)19:47:43 ID:sCD
あと、トレスって馬鹿にされがちだけど、これが出来ないで躓(つまづ)いてる人意外と多いからね
トレスする時に、線からはみ出たりしたらアウトだからね
あと、リラックスしてトレス出来るようじゃないとトレスが出来ているとは言わない
力む必要があるようだと、描いてある線をなぞることですらその人にとって難易度が高いっていうことだから

何も描いてない場所に自分の想像した線を置くのは、トレスが出来てないと不可能
144ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/20(火)20:07:19 ID:Zqv
別にトレスを馬鹿にしてはいないんだがな
賛否両論だからどうなのかわからんかったが
模写よりトレスしてるほうがストレス少ないし
その理屈だと俺は綺麗にトレスできてないわ力入れんと無理
それで結局何ヵ月ぐらい目安でトレスしてりゃいいの?
145名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)20:13:40 ID:sCD
>>144
一般論で馬鹿にされがちということで
君に対していったわけではない

目安というと難しいね
例えば、アニメーター目指してる人なんてそれこそ寝る間も惜しんでトレスやってるけど
それぐらいやってやっと一人前だからな
そういう意味で、日常の訓練としては毎日1分くらいは継続してやった方が良い(図形のトレスなど)
トレスの訓練と、上の「真ん中を当てるゲーム」を2週間くらいやれば基礎体力はつくよ
次は、これまたよく言われているけど格子摸写

最初は単純な図形の摸写から始めるといいよ
いきなり人から始めると大変だから
あとは顔だけとかね
格子は細かめから初めてだんだん大きめにしていくと良い

あまり時間がかかるとつまらなくて辞めたくなるから
5分程度で摸写が終わるようなのが良いよ カービィの摸写とか

146ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/20(火)20:50:57 ID:Zqv
なるほどね、ID:sCDと話してる感じ俺にはまだ模写が早いのがよくわかった
そりゃ基礎すらできてないのに模写しても無理なわけだな
アニメーターを目指してるわけじゃないが最低毎日1枚だけでもトレスしたほうがいいんだな
上に描くことが嫌いとは言ったけど
不思議とカービィや棒人間を描くのだけは嫌いじゃなかったんだよなぁ
好きってほどでもないけど

もう一つ聞きたいんだけど140の画像って実際にノートに縦線と横線を描いて
真ん中を当てるってあるけど
この真ん中を当てるって指とかペンとかで当てるの?
147名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)21:06:55 ID:sCD
>>146
俺が教えてもらったやり方だと、ペンの先
指だと太すぎて線が見えなくなってしまう
148ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/20(火)21:11:18 ID:Zqv
サンクス、ペン先かやってみるか
しばらく模写はやめてトレスと真ん中を当てるゲームとやらを2週間ほどやってみることにしよう
これで駄目だったら・・・うんまぁ・・・
149名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)21:17:57 ID:sCD
>>148
長時間やるものではないよ
トレス5分
真ん中5分
摸写5分
で15分毎日基礎トレするような感じ
時間が無かったら2分2分3分で7分でもいいと思う
とにかく継続が大事

あと本当はそれ以外に自分が描きたい絵を自由に描くのが良いんだけど
モチベーションなくなるのが一番ダメだから無理は良くないね

まぁ、摸写とかは1年2年単位でやっていくものだから、2週間で目に見えてってのはないです・・・
1年ぐらいやってやっと「前よりはましになったかな?」って感じです
pixivとかで上手い人の絵を昔から見てみたりすると良いですよ
やっぱり1年とかだと正直そこまで変わらないというか・・・
3年ぐらい継続して何かいきなり爆発!みたいなタイプはいるけど

〇〇だけやればおk!みたいな感じではないです
150名無しさん@おーぷん :2018/11/20(火)22:45:47 ID:F1F
模写ってなんで上手くできないんだろね?
左から右にそのまま写すだけじゃん
なんでそれだけで大幅にずれちゃうんだろうか
どこが問題なのか?目か脳か腕の筋肉か運動神経か

そういうこと考えてみたりすると問題解決につながるんだけどね
151名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)03:34:30 ID:HMt
もうゲームでもやってろよ
152名無しさん :2018/11/21(水)06:34:49 ID:buh
手技に関しては数こなせとしか言いようがない。習字みたいに基礎練習を積めばよろし。
153名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)09:28:55 ID:Vvl
絵というものがえがかれる時に起こっている事としては 描きたいモノが手を通して紙に出力される前にまず頭の中でそれがイメージされる 描いたものは全て頭の中に浮かんだものという事になる
そう考えた時に何故模写ができないのか、それは対象をよく観察していないとか観察したものを記憶しないまま描こうとしているから 結果別物になってしまう
観察はとても大切なんだな
154名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)12:28:28 ID:p6l
>>152
これが古いタイプの考え方でいうなれば正しくない思考
実質間違いとも言える

>>153
こっちが概ね正しい

目から脳のフィルターを介したときに歪んでしまうことで模写ができないわけだから
そこに気が付かないままに数を繰り返しても修正できるとは限らない

こういう問題解決のプロセスの思考ができないから
模写ができないできない言ってる人はなかなか上達しないんだよ
これは絵に限らずなんでも一緒
155ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/21(水)13:08:40 ID:5iI
好きな絵を模写するときに観察力を鍛えましょうって見るけど
既に肉付けされて出来上がった絵を観察して下書きしようにもどこから手をつければいいのか分からんわ
透視でもして下書きが見えるようになれと?

講座動画でも右脳で描けとか意味のわからんこと言ってる奴もおるけど
とんでも理論で笑えないわ
156名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)13:16:16 ID:bIf
模写する時は下書きとか考えずとにかく左から右に写すことだけを考える
コピー機のように
絵として捉えずとにかく正確に写しとる

絵や記号だと思うと駄目(右脳で描けの意味
157ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/21(水)13:19:34 ID:5iI
そんなもん機械やロボットじゃないんだからできるわけないでしょ
それに似せるだけなら模写じゃなくトレスでよくね
158名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)13:21:20 ID:bIf
>>157
格子を使えばできるよ
トレスも大事だけど模写も必要
最初はそれこそ 漢字とかでもええんやで
159名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)13:22:18 ID:bIf
それすら無理なら、左に引いた線と同じ長さの線を右に描くだけでもいい
馬鹿らしい?でもそういった初歩的なことから始めて複雑なものが描けるようになる
160ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/21(水)13:27:15 ID:5iI
>>159
縦線、横線、斜め線、曲線、丸や四角などの簡単な図形描いて練習したがまったく意味なかったわ
線がまっすぐ引けるようになったわけじゃないし
161名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)13:30:00 ID:bIf
>>160
左に描いた四角形と同じものを右にかけるようになったら、次は六角形を描いてみる
それができたら立方体を描いてみる

それがだんだん複雑になって人になる

ただ線がまっすぐ描けないならまずはまっすぐ描く練習した方がいいね
162名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)13:32:41 ID:bIf
これから毎日ここに練習絵をうpしてみ
多分3日で更新が止まる
ただ、絵が上手い人って3日以上続けられるわけだ

変に上手くなりたいと思わず、やる気が出るまで好きに描いてもいいんじゃない?
上手くなるって大変だよ
部活みたいなもんで、毎日練習が必要
163名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)13:33:19 ID:p6l
いっちが絵が下手な理由がだんだん浮き彫りになってきたな

>>157
「パンがなければお菓子を食べればいいのよ」を思い出したわ
トレスと模写の目的の違いがわかってないのがまずいだろ

もう少し自分で物事の意味を考えて問題解決する習慣をつけないと
能力は向上していかないぞ
164ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/21(水)14:04:37 ID:5iI
>>162
練習絵って図形やただの線引いた奴か?
それとも模写かトレスでいいのか?

>>163
頭悪いし、センスや才能ないからなぁ
トレスにしろ模写にしろ結局出来上がる物は一緒でしょ?
そもそも絵はほかと違って上達の手順や過程がわかりにくいからなぁ

てか自分で考えて悪いところやいいところを客観的に考えて解決できるなら
絵が下手で悩んでないし
pixivやツイッターに絵を上げたり同人活動でもしてるわ

とりあえずひとまず描いた



165名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)14:28:05 ID:bIf
>>164
なんかすごいプルプルしてるね
ドクターグリップとか使うと手の震えがマシになりますよ

あと練習絵は大変だろうから図形でいいと思うよ
女の子の絵とかは裏で独自にやればいいと思う
166名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)14:32:19 ID:p6l
図形なんてモチベ上がらないから
大変でも難しくても女の子のほうがいいよ

つまらない絵を描いても上達はしない、ここすごく重要
図形描いても楽しい人はもちろん描いたらいいけどね
167ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/21(水)14:33:04 ID:5iI
>>165
下書きのシャーペンで描いた後ボールペンでペン入れしたんだがちゃんと描けてなかったんだわ
トレスでこれだから才能ないわけ

とりあえずダメ元で図形から描いてみるか・・・
168名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)14:34:01 ID:bIf
>>166
上手くいかなくてモチベが下がる、描く時間がない場合は図形やった方が手軽で良い
2分で出来る

モチベがあって描く時間もあるなら好きな絵描いた方が良いかもね
169名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)14:38:47 ID:tlH
初心者ほど模写を軽く見る
むしろ一つの絵を100回ぐらい模写して見なくても描けるレベルまでやってもいいぐらいだ
絵ってのは漢字の書き取りと一緒なんだよ
新しい漢字を覚えるために何回も漢字ドリルで書いて覚えただろ?
絵もそれと一緒で覚えたら描けるんだよ
プロとかがスラスラと魔法のように描いてるのは才能やセンスじゃなく、覚えた形を描いてるだけ
やってることは俺らが文字をスラスラ書くのと同じことをやってるんだ
170名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)14:39:48 ID:p6l
>>168
目的もなく図形を描く行為そのものが楽しい人なんていないよ
よっぽどの変態以外はね

2分で描ける図形が能動的に描けるというのは
それが自分で考え研究して納得した方法論だからだよ

人間が楽しいと思って行動力につながるまでモチベが上がるというのは
「自分で」考えて解決方法を見出しているときなんだ

だから人に言われてダメ元で描いた図形なんてのはその真逆に存在している

モチベの源泉は「簡単な図形を描くこと」ではなく「自分で考えて道を切り開く」という感覚なんだよ
それを踏まえて考えればその指摘が間違ってるってわかってこない?
171ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/21(水)14:44:14 ID:5iI
>>169
軽くみていない
現に俺はできていないし
漢字下りの話はわかるけど
描けねぇもんは描けねぇんだよ
100回ぐらいとかそんな根性論言われても困るわ
大抵の奴はやめてしまうわ
172名無しさん@おーぷん :2018/11/21(水)15:02:43 ID:tlH
根性論じゃなくてマジでそうなんだよ
超上手い奴って漫画を1冊丸々模写したりとかそんな練習したりしてんだ
だから実際に大抵の奴は上手くなる前にやめるか、下手なオリ絵を描き続けるかのどちらかになる
つーかそもそも自分のことを絵が下手って連呼してるけど、それはプロ級のキラキラした絵と比べてだろ?
>>164の絵より上手く描けますか?って街中で質問したら、10人中9人は無理って答えるぞ
お前はもう世の中の大多数よりは絵が上手いんだよ
でもそっから上に行くには練習量が全てなんだわ
173ナインボー◆nxrC/CatG6wB :2018/11/21(水)15:09:17 ID:5iI
>>172
プロ級どころか、絵が趣味な人にも大きく負けてると思うんですがそれは
しかも164のはトレスだから・・・その10人中全員同じようにトレスさせたら俺より綺麗な仕上がりになるわ

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