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アク禁機能に関して

101名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)16:50:52 ID:XSY
アク禁機能の初期から不安の声はあった。
最初はみんな様子見だったしな。
人の急激な流入による住民の多様化によって
これまでもあった対立が先鋭化したんだろう。

例えるならば、これまでは掲示板で争いがあっても槍と手斧で戦っていたが
アク禁という銃の導入によって、争いが可視化された。

またニュース速報+板の場合は背景に、多くの記者がやめていくのに
代わりが採用されない記者の過疎化がある。
102名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)17:05:07 ID:MDT
【娘はAV送り】旧・嫌儲&なんJ、東亜をガチ脅迫【独島は韓国領】2
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426382231/

なんかこの流れどこかで見たことある
103名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)17:18:33 ID:jkN
>>102
ああ…大量殺戮犯予備軍が「アク禁反対」「投票制度導入しろ」と騒いでるわけですな…納得しました
そのスレの内容、知らない人も多いと思います
かくいう私も初めて知りました、ありがとうございます
104名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)17:24:59 ID:XSY
アク禁反対派を大量殺戮犯予備軍認定するような人が
いるってことが、アク禁反対派を増やすだろうな
105名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)17:55:10 ID:RVm
>>104
さっき記者スレのkomeにいたよ
平野達彦のようだキチガイだと罵ってた
106名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)17:57:20 ID:bxd
いい加減黙れよ、と回りから散々言われてる人間が一人消えたら意外とそのスレが沈静化する事って多い
それがただの意見の対立ならアク禁はやり過ぎかもと思ったりする「かもしれない」けど
明らかにアンチってのだった場合、スレを荒らそうとしてやっている訳だから、むしろ住民の心が荒む前に手を打った方がいい

幸いおーぷんのスレ保有数は各板1000の様子なので、気に入らなければ「アク禁された人友の会」みたいなスレでも立てて
意見表明でもすればいい
スレ主の心を開くような申し開きであればアク禁も解除されるんじゃないの?

まあスレ立て荒らしみたいになっちゃったら今度は運営からのこらこらが有るかもしれないけどね
107名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)17:58:09 ID:Eey
325 名無しさん@おーぷん 2015/03/16(月)17:47:15 ID:URs
旧ニュー速(嫌儲)
復活!!!どこに避難してた? [転載禁止](c)2ch.net [448232229]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424684990/

122 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/02/23(月) 18:57:46.95 ID:aoEjO5GR0
おーぷんに大勢で要望出して転載禁止に近い状態にしてから移住
これがベストな選択

175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/02/23(月) 19:02:15.86 ID:aoEjO5GR0
おーぷんを転載禁止に造り変えるべき
小規模な今ならまだいけるはず
108名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)18:00:58 ID:RVm
>いい加減黙れよ、

なんて言ってるから荒れるんじゃん。その書き込みで。
荒らしに構うのも荒らしですってガイドに書いてありましたよー
109名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)18:08:22 ID:bxd
>>108
2種類いるんだわ
議論が白熱してるだけのパターンと
明らかにスレの趣旨と関係無い、もしくは真逆の話題を投下し同調しない者を煽るだけのパターン

前者は黙れの対象は2人以上だったりするのに対して、後者は大抵は1人(と何故か単発IDが涌くことはある)
110名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)18:11:05 ID:RVm
そんなの黙って削除依頼でいいじゃないですか
111名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)18:14:39 ID:bxd
削除依頼は即時の対応が無い場合が殆どに対して
アク禁はスレ主が居れば直ちに発動する、という違いはあるかもね

間違えてスレ重複させてしまった場合のスレ主による削除依頼ですら、1日以上放置される事がある
112名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)18:47:50 ID:iaE
アク禁反対派は嫌儲らしいね、あちこちのスレに攻撃してる。
ニュー速で、自分たちの意見が否定されたらすぐにあっちこっちの
スレ飛び火させてあたかも活発に議論がなされているかのように
工作してる、そのうち投票とか言い出すぞ。
113名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)18:53:49 ID:LOt
>>112
投票は禁止らしいね。有難いことだわ。
114名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)18:57:43 ID:GiF
>>113
だよね、嫌儲さんたちは何かにつけて投票とか言い出すけど、実に笑わせてくれるよ
ここはあくまで「さとるさん」のサイトであって、皆の合意で出来ているみたいなことをいう人は
間違いなく前提条件からして狂ってる異常思考の持ち主だと思う。
115名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:01:21 ID:Eey
>>114
禿同!!
116名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:04:10 ID:bxd
去年のルール作成で殆どの板で「今のアバウトなルール作り以降、投票は禁止」でコンセンサスが取れてるし
さとるの箱庭を借りて遊ばせて貰ってるだけだし
おーぷんが誕生したそもそもの虚構新聞の「転載ちゃんねる」記事に触発されたパロディサイトであるという根幹部分を捨て
サイト方針を変更しない限り
パブリックドメインでの開示やら何やらは変わらないと思う

まあ本当はおーぷんが他人のソースを引っ張ってくる時に、そこだけはオリジナルの権利を尊重した方がとは思ったけど
特例を認めたらそこが穴になる事例って結構あるし、今は一律PDのままにしてたさとるの判断に感謝してる
117名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:05:29 ID:j1s
>>114
ポピュリズムの危険ってこういう所でも発現するんだな
118名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:08:05 ID:GiF
>>115
>>117
なんというか9ちゃんで味をしめて、強弁すればなんでも自分たちの思い通りになるとか勘違いしている
調子に乗ったお馬鹿さんたちに、お前たちの思い通りにならないことが
この世には多いんだよということを教育してあげないとね。

あなたたちのちっぽけで下らない万能感は9チャンでしか通用しませんよと。
119名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:17:04 ID:LOt
>>114
ぶっちゃけ嫌儲はあちこちのサイトを自分たちの思い通りにしようとするのではなく、自鯖立てて2ch系スクリプト入れて自分で運営したらいいじゃん? って思うんだよね。 管理、維持費昔よりは安いだろうし、Apacheぐらい勉強したらいじれるだろう。
120名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:19:29 ID:Eey
>>118
やり過ぎると、さとるさんと仲良しの公安に情報流れて自爆するだろうにww
121名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:19:45 ID:GiF
>>119
それは、あれらの行動目的に反するんじゃないのw
つまり日本のネットでの言論を、サヨクの都合の良い方向に
誘導するという目的に・・・・

いかん、書いていて洒落になっていないことに気が付いた。
122名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:21:07 ID:GiF
>>120
だよね、ネチケットなんて言葉が死語になって久しいけど
やっぱり掲示板での議論にも一定のマナーがあってしかるべきだと
彼らは・・・・・思わないんだろうね。
123名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:23:18 ID:Eey
>>122
厳密にいうと、名誉毀損罪とかストーカー規制法違反とかになるのにね
124名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:23:27 ID:LOt
>>121
まあ、結局そういうことなんだろうね。 自分たちが自由な意見を言いたいというよりは、自由な意見を言ってる人たちを数の暴力でねじ伏せたいと。

ほんとに邪魔しかせん人たちだねー。
125名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:46:37 ID:YFb
>>121
サヨク?
ネットウヨクだろう?
つーかネトウヨと嫌儲は同類じゃん
126名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:57:46 ID:j1s
>>125
嫌儲=ネトウヨ=ブサヨ
127名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)22:34:35 ID:9GW
そんなんどーでもいいわ
それより本題戻れよ
やりすぎると変に見られるぞwww
128名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)22:35:03 ID:9GW
すまん誤爆だ
129名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)22:56:52 ID:822
>>80
記録が残るしやりすぎれば住人から反論が出るしうまく機能してるね
130名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)04:29:02 ID:9xB
>>1
「アク禁」制度を今後も継続する前提として、
まずは、同じ板に「アク禁解除・弁明嘆願スレ」みたいなのを立てて、
アク禁された人が弁明できる場所を確保するべきと思う。

そして当事者同士が本スレで起きたトラブルについて、
その板の嘆願スレでアク禁を解除するかしないか話し合えばいい。

各板で弁明する場所がないと運営板に
「●●板の▼▼スレでアク禁されたので解除して」みたいなスレが
どんどん立ってくるんじゃないかと予想。
131名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)04:32:35 ID:Mol
荒らしには二種類いる
スルーすれば消えるタイプと
黙ってると受け入れた、屈したと調子に乗るタイプ
後者の抑止にはアク禁は必要

また>>105のようになぜ平野のようだといわれたかを省いて
そこだけ切り取り被害者面するやり方は本当に気持ち悪い
まさに一年前のバブエで見た光景と似ている
132名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)05:41:55 ID:4iT
平野達彦って精神病のキチガイ殺人犯だったよな
顔も見えない相手にそういう事言うのって、かなりの暴言じゃないですかね?

そういう、ハゲなんだからハゲと罵るのは当たり前だ!ハゲをハゲと言って何が悪い!
みたいな理屈は荒れるしあんまりやらない方が・・・というかこういうのをアク禁にすべきじゃないですかね?
133名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)05:55:53 ID:Q7J
>>132
そこが感じ取れるならそもそもこんなこと言い出してないって言うのがなあ
134名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)06:40:10 ID:V7M
>>133
ですよねー
135名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)07:35:45 ID:kZ5
>>130
いくらでもアク禁された側は誤解だと言うだろう。
擁護する奴も非難する奴も入り乱れて混沌とするだけだ。
スレ主が確認作業に追われる手間を考えると必要ない。

一つのスレでアク禁されたって完全に締め出されるわけでもない。
継続するようなスレなら次スレから参加可能だしな。
現状維持でいいんだよ。
136名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)07:46:47 ID:V7M
数日でアク禁解除されるんでしょ?
そんなに騒ぐこと?
137名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)07:52:59 ID:kZ5
>>136
アク禁されたスレだけ締め出されるよ。
言葉の通り、そんなに騒ぐ事?って話だ。
138名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:01:33 ID:4iT
実際騒がれてる訳ですけどね
反対する側は荒らしですかそうですか
139名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:29:33 ID:V7M
ここのルールに不満があるなら、他に行けばよいと思うわ
それとも数日なのに、そのスレに書き込めないとしんじゃうの?
140名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:34:33 ID:Q7J
>>138
荒らしに見えるような書き込みしてるからだろ?
見えないならアク禁の反対への賛同意見だって
多数でるだろうに。
アク禁廃止を賛同できない人の意見を自分への敵意としかみてないなら
議論すらできないよな。
141名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:36:13 ID:Rgg
書き込めないと工作できないから必死にもなるんだろうな
142名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:38:26 ID:4iT
荒らしに見えるような書き込みねぇ、、、
やたら賛成してる側も私からは荒らしに見えますが。

こういう事言っても意味わからないんだろうな
143名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:40:36 ID:V7M
>>142
だから、ほんの数日そのスレに書き込めないのがどうしてそんなに大変なことなの?
どうしても理解できない
144名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:42:18 ID:Q7J
>>142
そりゃそうだろ。聞く気もないんだから。
述べられてる内容だって見てもアク禁廃止に
決定的に結びつくような話に思えない上、
アク禁廃止にしてじゃあ荒らしどうするんだって言ったら
廃止してから考えましょう! 発言できることが重要です!
イヤイヤイヤってなるになるだろ。
145名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:42:21 ID:NEE
>>143
ほんの数日どころか
その板の別スレなら普通に書ける
146名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:43:46 ID:V7M
>>145
そうそう
それに、スレが進んで新しいスレになれば書き込める
何が問題なのかさっぱり
しんじゃうというなら、ネットカフェ行けば書けるよ
147名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:44:49 ID:4iT
>何が問題かわからない!!

じゃあ黙っててください、荒れるからw
148名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:45:09 ID:Q7J
>>146
一瞬でも同じ回線で書き込めないと死んじゃうんだよ。
回線契約って企業でがんばっても100本も引けないからな。
そうだなあ精々10本か。
149名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:46:14 ID:V7M
>>147
だから、質問に答えてよ
荒らしてんのはあなた
150名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:46:58 ID:Q7J
>>147
すげえな。なにが問題か聞いたら黙ってろとはw
151名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:47:19 ID:NEE
じゃあ何も問題無い
152名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:47:44 ID:V7M
>>148
そうか、ケンモメンにとっては大問題だわー
153名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:48:35 ID:Q7J
>>152
おまえさんもそう思う?
おれもなんだかなーって(棒
154名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:49:35 ID:V6s
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1350652390/358-360

ここを見てもわかるように、アク禁機能に賛成してる人がレス数のみ多く内容のないレスをしている・・・
荒らしてるのはアク禁機能に賛成している輩
155名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:50:21 ID:V7M
>>153
うんうんw
156名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:51:13 ID:NEE
>>154
長いだけのスッカスカはそのレスだな
157名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:51:32 ID:Q7J
>>154
でもおまえ、アク禁廃止して荒らしどうするかっていう
話は無視するけどな。
158名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:52:33 ID:4iT
>>154
ああそんなまとめあったのか。
何か変な伸び方するからスルーしちゃってた。
まとめてくれてありがとう
159名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:53:24 ID:V7M
自作自演乙としか
160名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:54:33 ID:4iT
自演乙、言ってる奴らも同条件。
161名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:55:02 ID:Q7J
>>160
おいおいでたよ。どっちもどっち。
162名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:55:03 ID:NEE
同じ記者制の東亜見に行ったら平和そうだったなー
その上雑談のタイトルが

◆◆◆東亜+雑談スレッド 405(性懲)りもなく工作するミンジョク◆◆◆
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1426512136/

厳戒態勢だった模様
163名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:55:53 ID:V6s
>>157
つまり「荒らし」はお前のような輩ってこと
アク禁機能が有ろうがお前みたいな輩がいれば健全な議論は不可能だし、スレは荒れ放題
164名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:56:48 ID:Q7J
>>163
そうかそうか。
で、アク禁廃止して荒らしへの対応はなしか。
165名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)08:57:09 ID:V7M
>>163
うん、だからこそ個別スレでアク禁するのは有効だけど何言ってるの?
166名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:00:28 ID:Q7J
>>163
しっかしおまえみたいなのどっかでみるよなあ。
突然のレッテル張り、
自分の言葉出だす定義の意味は言わないけど
とにかく反論する奴をバカ呼ばわりか、
自分の意見に賛同できるような意見に向けようって絶対やらない。
アク禁廃止されたときの弊害も、
アク禁事態をどうやって良くしようって話は絶対に言わない。
目的はアク禁廃止する事だけだから仕方ないけどな。
167名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:04:31 ID:V7M
>>166
いきなりネトウヨとかネトサポとか言われた過去がよみがえりました
168名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:07:27 ID:Sw7
>>163
田中力也よ働き杉

徴兵行くだっちゃ!
169名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:07:32 ID:69s
>>163
賛成反対じゃなくて政治批判でアク禁になったソースを持って来てください。
170名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:09:15 ID:V6s
>>164
まずアク禁機能が荒らし対策には何の意味も成してないのは理解したようだな~
スレ違いのレスを続けるお前が居続けてるんだから、荒らしであることを自分自身で自覚してるみたいだね

荒らし対策はお前のような輩がいなくなれば、スレは健全化するよ
つまり運営がここでのやり取り等を見て判断してもらうより他ない

>>166
俺は記者に住人の増減に対する責任を持たせることを提案したんだが?
俺が>>154に貼ったまとめを何にも見てないんだな・・・

見てもいないのに文句ばかりのレスしてる事が、俺がお前を荒らしと断定する所以なんだが
171名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:10:54 ID:NEE
>>170
そんな責任は要らない

で?その提案で住民の増減にお前が責任持てるの?
172名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:13:03 ID:Q7J
>>170
効果無いなんて一言も言ってないけど?
よりよくするためにどうしようね? 廃止したいなんて言ってもいない。
逆にお前はアク禁廃止したい! それは荒らしに効果がない!
なら多くが賛同できる事実を持ってくればいいじゃないか?
173名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:15:14 ID:Q7J
>>170
ていうかボランティアに責任とか言うなら
なにが責任かちゃんと定義してみ?
増減に対するの責任とかどこの営利団体だよw
174名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:17:36 ID:V7M
アク禁が、なくなるとどんな住人が増えるのかよく分かりました?
175名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:18:13 ID:NEE
>>174
全然
176名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:19:17 ID:NEE
>>174
見間違えたww

V7とV6がややこしい
177名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:19:21 ID:Q7J
>>174
わからないなー(棒
178名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:23:49 ID:Q7J
>>174
もっとアク禁の弊害を語っていただく、高らかに語っていただいても良いと思ってるよ(棒
きっとアク禁の弊害を教えてくれるって俺は信じ切ってる(棒
179名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:27:26 ID:DXg
>>174
お前のIDややこしすぎwwww
180名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:29:16 ID:gNc
しかし、嫌アク禁厨さんねばりますね、
まるでアク禁がなくなったら儲かりでもするようだw
181名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:29:25 ID:V7M
>>179
そう言われてもw
182名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:30:21 ID:Q7J
>>181
V7 unixのModifiedだと勝手に思ってます(キリッ
183名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:31:18 ID:gNc
>>181
SONYのウォークマンドックコンポの名前と同じですな
184名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:32:05 ID:V6s
>>171>>172>>173
あんたたちは議論をする素地すらないよ・・・
俺のレスを理解しようとしないんだから・・・
日本語読めないのか?それともあえて論点をずらしてるの?

日本語読めないならもっと日本語勉強してねw
論点ずらしてるなら、お前らは紛ごうことなき荒らしw
どっちにしろこのスレには場違い

俺が訴えてるのは
  ↓
1.アク禁機能は諸刃の剣なんだから、悪い方に利用される場合の対抗措置が必要だと訴えてる訳
 その対抗措置はアク禁機能を使う物(ニュー速+では記者)に対して行われるのが当然というか、それ以外に誰に対抗措置をとるの?

2.アク禁機能に対する対抗措置がないのであれば、アク禁機能自体が荒れる原因でしかないので(此処の様にw)アク禁機能は必要なし
185名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:33:23 ID:krT
>>180
1年前2ちゃんで反「転載禁止」派として、議論スレで粘っていたら
アフィ認定されたけど、ここの議論もそっちの方向へ行っちゃうの?
186名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:33:23 ID:69s
あらら、都合の悪いことはスルーですか、やれやれ。
187名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:35:19 ID:69s
もう一度、聞いてみよう

>>184
賛成反対じゃなくて政治批判でアク禁になったソースを持って来てください。
188名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:36:41 ID:V7M
>>184
自分のいたスレで、間違えてアク禁された人がいたときには住人が「その人嵐ではないー」の大合唱、で無事解除された
ケンモメンが立てたスレは、スレごとあぼーんするかと別スレで話し合っている
189名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:38:00 ID:Q7J
>>184
すごいな
枕詞でこっちをバカにしまくってる。
なるほどこれが議論と言うものか(白目

対抗措置って具体的になんなの?
丸投げしたからお前ら考えろよ、じゃあ今んとこ無いから現状維持な
ってなっちゃうんだけど。

しかも弊害の内容はぜんぜん賛同できないのに対抗とか意味不明すぎる。
190名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:38:17 ID:NEE
>>184
責任取れるか聞いてるだけだが?

提案しておいて責任取れないような案に賛成する人って殆ど居ないよ?
191名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:39:42 ID:gNc
>>185
さすがに認定はどうかとは思いますが
暴言や煽りや叩きをたのしむ掲示板がよければ
旧にいけばいいのにどうしてここに来るんだろうとは思いますね。
192名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:39:45 ID:V7M
>>182
なんかカッコいい、ありがとう
193名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:42:21 ID:Q7J
>>185
弊害があって、改良がめざせるような具体案があればいいけど
聞いても出てこなくてアク禁廃止とか言われてどう議論すればいいんだろう(深淵
認定もしたくなるわ
194名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:44:23 ID:gNc
>>189
議論×
口喧嘩○

というイメージを受けました、あくまで私が受けたイメージですが
自分要求が聞き入れられないのは議論じゃないというのもまた議論じゃないと思うわけですよはい。

まぁ私は既に反対派のそういう態度に辟易して、まともに取り合う気は起きなかったりするわけですが
かといって呆れて引いちゃうと相手が勝ち誇るので、適当に相手してますが。
195名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:45:03 ID:HZO
おーぷんに来た人は便所の落書きにウンザリしてた人達
落書きしたいなら便chに居ればイイやん
196名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:47:52 ID:Q7J
>>194
そうやってQが死んだからね。
変なこと言ったら言い続ける。
やっぱり重要なのよね。本当に勘違いしちゃう人もいるし。
197名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:47:54 ID:NEE
>>194
相手の結論は既に決まってるから(こっちもだが)
マジレスするだけ無駄だな
適当にあしらえばそれで問題ない
198名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:48:13 ID:Rgg
書き込めないと死活問題な人なのかな
アク禁廃止に必死すぎる
199名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:49:16 ID:V6s
俺に対して返答されてるけどすべて的外れ・・・

みなさん日本語をもっと勉強して
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1350652390/358-360
このまとめを見て理解してから議論しましょうね~

これ以上相手をすると荒れる(要望スレは馴れ合いスレになってるし・・・)だけなので、
あとは運営様の御判断にゆだねます
200名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:50:45 ID:Q7J
>>199
すごいな。
アク禁廃止以外なにも受け入れないとか、
アク禁廃止だけして荒らしへの対応を考えないとか
具体案零とか斬新すぎる
201名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:51:15 ID:gNc
>>195
禿同

昔から煽りや祭りはQちゃんの文化だったけど
ここ数年のQちゃんって地域たたきとか、対立煽りとか
とにかく不健全で異常だったからなぁ、大阪叩きもから始まった地域叩きも
最初はネタの範囲だったのが途中から本当に地域を馬鹿にして憎悪をたぎらせる
みたいな態度のレスが増えてきたでしょ、あのあたりからもうついていけなかった。
202名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:51:55 ID:69s
やっぱり都合が悪かったのかな…
203名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:52:17 ID:V7M
>>198
アク禁されると、ころされちゃうの?というくらい必死よね
204名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:52:23 ID:NEE
>>199
結論持ってるなら最初からそうしろよ
どうせ他人の意見(反対意見)なぞ聞く気もないのだろww

その上で議論しようとしたのはお前
よって荒れるだけとかいいつつ
荒れる原因を作ったのもお前
205名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:53:23 ID:3Gh
日米安保+自衛隊=アク禁機能
206名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:55:27 ID:69s
これから毎日、運営の判断に委ねる作業が始まるのかな。
207名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:55:31 ID:Q7J
>>197
俺はいつでも意見変える気満々だよ?
荒らしを効率的に防いでおーぷんが運用しやすく
みんなが楽しめる具体案がでるなら、いつでも手のひら替えし上等ですw
208名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:56:02 ID:V7M
もう結論出てるよね
アク禁には、普通に書き込んでるまっとうな人には、何の問題もない
ただ荒らしたい人やなんらかの意図をもって住民を洗脳したい、追い出したい、投票で転載禁止にしたい団体にとっては死活問題
209名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:56:28 ID:gNc
>>196
だよね、便所の落書きがいつの間にか議論と精神の墓場みたいになってた。

>>197
彼らは提案という形をとるけど、内容を読むと結論ありきで押し付けてて
こっちがちゃんと理由を述べて拒否しても、自分が正しいのにお前たちがおかしい
だから俺の言うとおりにしろと喚くんだよな、どの口が議論や話し合いなんていってるんだよと。

しかも、こっちが根負けするまで延々とその主張を繰り返す、よっぽど「精神がタフ」な人たちなんだろうね
だかわ、私は辟易しても下がらず相手だけはしてやることにしています。
210名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:57:14 ID:gNc
>>199
「今日はこれくらいにしといたるわ」

まで読んだw
211名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)09:58:48 ID:Q7J
>>209
自分のレゾンデートルが掛かってるなら
俺もきっと死と引き替えに粘着するわ(白目
212名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:01:35 ID:gNc
>>211
レゾンデートルとまでww

まあ・・やつらの行動を見ていると本当に存在意義にまでなってるんじゃなかろうかと思いたくなってきますがw
213名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:02:16 ID:HZO
荒らしはネットで「ヒャッハー」が存在理由やねん
214名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:12:12 ID:Rgg
>>203
だね
投票に持ち込むとかアク禁の議論からなんらかの対応を引き出したら
報酬でもでるのかな~
例えば国に帰らなくてもいいとか
215名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:14:55 ID:Q7J
>>214
さすがにそこまでの認定はヒドいし(200%そう思ってるけど
一応目的となる核についてだけ話そうと私は思ってる。
216名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:17:16 ID:V7M
>>215
アク禁の問題点、何度も聞いたのに答えてくれないの
それが納得できる理由なら議論のしようもあるんだけど
217名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:18:38 ID:gNc
さてと・・・仕事はいったのでしてきます
またのちほどー
218名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:19:57 ID:gNc
>>216
裏が有る無いはちょっと置いておいて

アク禁がけしからん、たぶんこれしか考えてないよ
ほら、自衛隊は軍隊だ軍隊はけしからんだけで行動している単細胞たちが居るじゃないですか。
219名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:32:16 ID:Rgg
話し合い、議論というのはその気がある相手でないと成立しないんじゃないですか?
結論ありきで自分の要望をゴリ押しするばかりな人に長時間相手するのは不毛じゃないですか?
こうやってレスがどんどん伸びて論点がはぐらかされて、来たばかりの人は何を言い合ってるのか分からずにスレを閉じる
あるいは(自分含め)参加してさらにカオス

現在進行形でスレ潰しに参加してる気分になってきました
それが狙いとか……
220名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:33:34 ID:Rgg
いかん、ちょっと落ち着きます
落ちます
221名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:38:46 ID:Q7J
>>219
気持ちは分かるけど、人間の思考を一瞬でシンクロでもできない限り
文章なり、言葉なりを尽くさないと理解にはほど遠くなる。
相手が嫌いでも何でも、意見を言い、相手の意見を考え続けることはずっと重要。
不毛に見えるし、そう思うのは当然かもしれないけど。
それが議論をする相手への最大の敬意以外何者でもないと、自分は思ってるよ。
222名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:43:48 ID:Q7J
>>219
自分なりに理解した上で相手を嫌うことと、
ただ見ただけで相手を勝手に思うことは間に何次元挟んでるかわからないくらいの隔絶の差がある
223名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:45:01 ID:kZ5
こっちに沸いてたのはいなくなったのかい?
224名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:47:18 ID:Sw7
>>223
東亜のベンツスレに逃げてきたよ
瞬殺されたけどww
225名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)10:48:21 ID:kZ5
>>224
了解、現在地を把握した
226名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)11:04:19 ID:Sw7
>>225
今度は東亜雑談スレで、吠えてる
227名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)11:10:39 ID:3Gh
芸スポ+の長渕剛スレにいつものコピペ貼りたいけどスレ主が長渕ファンだと瞬殺されそう
228名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)11:11:03 ID:kZ5
>>226
ニュー速+にも定義ガーが来場中
229名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)11:15:37 ID:krT
>>191
>暴言や煽りや叩きをたのしむ掲示板がよければ
>旧にいけばいいのにどうしてここに来るんだろうとは思いますね。
アク禁賛成派は暴言や煽りや叩きをたのしんだ上に
アク禁をたのしむんだとこの流れを見て思う

アク禁がたのしめる掲示板、それが新しいおーぷんのウリなのか
230名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)11:31:15 ID:cmO
嫌なら元の巣にお帰りください
231名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)12:16:55 ID:5IJ
大きな野望があるニダ!

122 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/02/23(月) 18:57:46.95 ID:aoEjO5GR0
おーぷんに大勢で要望出して転載禁止に近い状態にしてから移住
これがベストな選択

175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/02/23(月) 19:02:15.86 ID:aoEjO5GR0
おーぷんを転載禁止に造り変えるべき
小規模な今ならまだいけるはず
232名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)12:24:17 ID:5IJ
>>229
アク禁の権限はスレ主にしかないわけで
スレ主が自分の立てたスレに責任を持つことに
何の問題があるんだ?
233名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)12:31:04 ID:krT
>>232
問題点はここのスレでもさんざん上がっている。

自分は板ごとにアク禁の問題点は、異なると考えている。
誰でもスレが立てられる板と記者制の板では問題も
考えられる解決方法も異なる。
234名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)12:43:35 ID:Yh3
でも、確かにスレ主にしかアク禁機能が無い事に起因する問題はあるよね
正に今我々は荒らしを追い出せなくて困っているわけだし
235名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)12:48:31 ID:NEE
>>234
普通の人は削除依頼でおk
数が集まればスレ主アク禁より強力なアク禁が発動する事もある
236名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:03:41 ID:1lU
>>234
>問題はあるよね
でも実例を出して審査しない不思議
237名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:05:31 ID:mnh
多分、個人によって『荒らし』の定義が違うんじゃないの?
ここまでの話
1.アク禁自体反対
2.アク禁はあってもいいが運用の問題
・店が客の食い方まで指示するのはどうなのか?的な考え方
・店主のものなんだから、店主に従うべき考え方。
3.アク禁はケンモメンと戦う武器なので、絶対賛成派。

議論の焦点は、アク禁有無に限定されつつ常に2ちゃんねるが引き合いにでる。
嫌なら出てけ論が多数派となりつつある。って感じ?
238名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:05:39 ID:5X5
スレ立てて数日経ったら(主)が消えてアク禁機能も使えなくなった
なんで?
239名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:07:05 ID:Sw7
>>238
MACアドレスが変わったから
240名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:07:32 ID:V7M
>>238
クッキー
241名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:09:07 ID:5X5
>>239-240
なるほど!回答ありがとう
242名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:14:13 ID:5IJ
>>237
店と客の関係に例えるなら
客がクレーマーだった場合の店の対応方法
店が評判悪けりゃ客が入らなくなって淘汰される
243名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:14:30 ID:1lU
>>237
そんな感じだね。
結局アク禁自体が荒らしへの対応として
実装されたのでアク禁を廃止したいっていうなら、
それをよくする機能で荒らしが起きたときの抑制策
を考えるべきなのに
なぜかしらここでアク禁廃止したい! っていってる奴が
アク禁というよりも無くしたらどうする
無くした場合の影響や、実例に出してアク禁の弊害と思うものを
絶対に審査したがらない言わない
それじゃあ議論にもならんだろ…
244名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:15:53 ID:V7M
しつこいから、また来るなw
245名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:21:11 ID:1lU
>>244
またくるんでしょうなあ…
アク禁を議論するんじゃなくて
廃止するためだけの決めつけ論でorz
246名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:22:56 ID:V7M
>>245
ここで引いたら、あいつらの思い通りですよ
今までもそれで好き勝手やって日本を食い物にしてきたわけだし
なんか腹立つわー
247名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:26:44 ID:1lU
>>246
韓国面にとらわれてまっせダンナ。
気持ちは分かるけど
248名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:34:13 ID:mnh
>>242
客がクレーマーだった場合(クレーマー=荒らし)
一番上に書いたが、『荒らし』の定義が曖昧だから議論になるのだと思う。
古典的な荒らし定義を念頭に置く人
ケンモメンかも?で荒らし認定する人
思想的に少数派の意見を書き込む人

割と場が確実に荒れる、もしくはいわれなき中傷でのアク禁に対しては
問題になっていない気がする。

>>243
なにがなんでも無くしたいは、話にならないよね。
249名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:36:54 ID:V7M
>>247
でもね、今まではそうやってきたからやられっぱなし
相手のところまで落ちて戦うのも一つの方法よ
250名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:43:19 ID:1lU
>>249
ブサヨがよく使うような手を言うのはいやん何だけど、
相手にあわせるな、相手と同じになるな。
それはどれだけ正しいことをいっても
正しいことは正しいと認知されない。
そうではなく常にこの議論の先に生まれる結果を見通して
それ以外の確定できないことは
すべて憶測であることを理解すべきだ。
もちろん感情をすべてぶっ殺してやりなさいとなんてもいわないけど
本来は議論の果ての結末を避けるための
議論であることを絶対忘れないで。
251名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:49:07 ID:oCZ
反対はするけど対案無し
左翼野党がよくやる手法
自己正当化だけは必死
252名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:49:35 ID:Yh3
あの手の連中がやってるのって基本ISISと変わらんのだよな
奴らのせいで、まともなムスリムまでが迷惑を被る
多分そうする事で、対立が常に生まれててくれないと困るんだろうな
253名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)13:58:09 ID:4iT
>>251
アク禁するなら必ず理由も添えましょう
はいコレ対案
254名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:09:07 ID:DXg
ID:4iT=V6s
255国際+の人◆xSiOL4NwWWOd :2015/03/17(火)14:09:58 ID:uys
今回の書き込み規制
旧2ch削除ガイドラインみたいな
わかりやすい目安の線を流用すればいいのでは


コピペ連投 → 6項抵触

だからアク禁発動したよ、と一言レスいれれば
トラブルはあんまり起きないと思うけど
どうなんでしょう
256名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:11:57 ID:4iT
>>255
記者いわく
忙しいしボランティアなので理由は書けない
らしいですよ?
257名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:13:25 ID:Sw7
>>255
別に旧ちゃんと同じ様にしなくても、おーぷんオリジナル路線で行こうよ!
258名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:14:09 ID:Sw7
>>256
田中力也乙!
259名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:14:39 ID:V7M
>>257
賛成!
260名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:16:10 ID:krT
アク禁機能はおーぷんを匿名掲示板から、個人のブログの集合体に
近づける機能だ
記者制の板の場合は板ごとだな
261国際+の人◆xSiOL4NwWWOd :2015/03/17(火)14:19:34 ID:uys
久しぶりにきたもので
そもそも、このアク機能がよくわかっていないのだが

>>256
理由なく消したり規制していいのは管理・運営側だけだと思います。
すくなくとも、「**抵触したレスなのでアク禁」の一言は必要でしょうね。

>>257
旧2ch削除ガイドラインは削除依頼と削除鯔のためのガイドラインでしたが、現在のJIM体制では機能していない。
長い年月と膨大な処理件数で生まれた解釈集もあるので、便利なんだけど、一見にはわかりにくい。
どうせなら、旧ガイドラインを参考にしながら
オリジナルのおーぷん2ch用の【アク禁ガイドライン】でも作れば、トラブル防止になると思いますね。
262名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:22:34 ID:krT
>>261
ここでテストするといい。
解説も住人がしてくれるだろう。
http://open.open2ch.net/nohara/
新しいアク禁機能はスレ主が名無しやコテハンをアク禁でき
アク禁された側はそのスレが終わるまで原則書き込めない。
263名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:24:17 ID:Sw7
>>261
ただの当たり屋のバイトの荒らしが騒いでるだけで、実際のスレは殆どが荒れてないし
むしろ、平和になってるよ!

そもそも、旧ちゃんに無い機能のガイドラインの参考にならないかと
264名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:28:02 ID:4iT
>>261
>すくなくとも、「**抵触したレスなのでアク禁」の一言は必要でしょうね。

そういう事言うと、荒らし認定された挙句、アク禁されるので困ってます。
どうしたもんですかねー
265名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:32:56 ID:DXg
板によるけど、正直vipやおんJみたいな所では
「俺が荒らし認定したから荒らしだ」で構わんと思う
それでそのスレ主が人望を失えば、スレ自体が見捨てられるだけだからな

もう少し公共性の強い板(ニュースとか)では
理由の一言はあるのがマナーかな、とは思うがね
266名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:33:26 ID:mnh
>>257
それは、思考停止。
何故揉めるのかを考えれば、これをしたらアク禁なんだと言う枠があっても良い。
しかし、これらは多分、話合いでは決まらない。
ここまで、記者の裁量での曖昧意見が大多数だから。
悲しいかな、さとるが動かないと進まないと思う。
ある程度納得できるものが見えなければ、付け込まれるだけ。
267名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:33:42 ID:WWu
>>264
デマ乙
268名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:34:13 ID:krT
>>263
アク禁で相手が消滅するわけではない。
反対意見は他のスレや他の板に炎上状態で書かれている。
オープン全体では平和にはなってはいないんじゃないかな。
アク禁派の望み通り、他の掲示板に行く人もいるだろうが、当面は
オープン内で人が動くだろう。
269名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:46:19 ID:Sw7
とりあえず一回、自分でスレ立てて荒らしの相手して、アク禁して、
その後の粘着まで経験してみるのが一番早く結論出るでしょ
270名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:50:16 ID:mNy
スレ単位で対処できない荒らしはそれこそ運営に依頼するしかないと思う

夢・独り言のような板で自分用の独り言のスレを立てたのに、他板のしがらみを持ち込まれてか、或いは偶然か
招かれざる人間が突如現れ荒らされ始めましたなんてケースでは、このアク禁はかなり大きな力を発揮する

あと+板で気に入らない記者がスレを立ててそれでアク禁されて気に入らないってなら
泪目の方に自分の思うとおりのスレを立てれば良い
そこも重複だと言うなら二軍やじっぷらだってニュースのスレを立てて構わない板なんだから
そこを利用すれば良い

+板の現状が気に入らない他の人間がもしいるなら、賛同すると思うけど
271名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:56:30 ID:oCZ
てかさ、あめぞう、Qch方式のスレッドフロート型掲示板ってだけで文化もしきたりも違うんだからさ
昔の慣習でやろうと思う方がおかしいでしょ
272名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:30:00 ID:DXg
>>271
とはいってもなあ、ココの独自の文化が確立されているほどオープンが円熟してるわけでもないからな
そもそも、ここが独自って言ったって、住民の大半は1年前の嫌儲騒動や規制で移住してきた2chねらーに過ぎないんだから
ある程度古巣のやり方に引きずられるのは仕方ない事だと思うよ

住民の意見だって
・そもそも2chのやり方を持ち込んで欲しくない人
・jim以前の2chが好きだったから昔の2chになって欲しい人
・規制や専ブラの問題で仕方なく移住してきたけど、中身は2chのままが良い人
・2chユーザーだったけど、あっちの文化に嫌気がさしてたのでそれを踏襲したくない人
・そもそも人が増えただけで嬉しく/苦々しく思ってる原住民
などなど、いくらでも居るんだから、まずはみんなでこのオープンって場所を使いながら
丁度良い落とし所を探りながら徐々にオープンなりの文化が育つのを待つしか無いと思う

なので「旧のやり方はNG!」と十把一絡げにするのは短慮ではないかと
273名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:32:37 ID:V7M
某所で削除のガイドライン話し合ってきた

一般常識を守りましょう

これだけで、いいだろうという結論
常識のない書き込みはアク禁すればいい
274拓也xノ宮様◆TAKUYAAAIo2m :2015/03/17(火)15:35:48 ID:IHE
間違ってることを間違ってるといえばアク禁される
そんな機能いらないごん
275名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:45:32 ID:1lU
>>274
何かどうかと思うがアク禁は荒らしまくってスレの話が
ぜんぜん進まないのを守る機能だろ?
反対する奴は邪魔! だけならそれこそむちゃくちゃだろ
276名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:46:13 ID:WWu
>>275
ヒント そいつはVIPの嫌われてるコテ
277名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:47:51 ID:4iT
>>274
連投したとかならともかく、内容でアク禁はおかしいよね
278拓也xノ宮様◆TAKUYAAAIo2m :2015/03/17(火)15:49:15 ID:IHE
>>275
>>277

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1426518531/
昨日ならこのスレごんね、犯罪行為しようとしてるやつらを止めようとしたらアク禁ごん
結果なんとか解散させれたからいいけどごん
279名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:49:49 ID:cmO
荒らし目的の内容なら連投しなくてもアク禁で問題ないのでは
280名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:50:50 ID:V7M
>>277
常識のない書き込みなら
アク禁されて当然
281名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:53:35 ID:WWu
>>278
お前、飲酒未成年=犯罪者を通報するなっていってアク禁されてるんだが、いつもこんな調子ならそりゃ嫌われるな
282名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:53:49 ID:4iT
>>278
VIPって良く知らないけど何かおかしな方向に向かってますよね
283名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:57:08 ID:kZ5
某所にあった書き込み置いて行くわ
こういうことらしいっすよ

341 :名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:30:28 ID:???
さとる氏の手を煩わしてなんとかして貰うしかないんかねぇ
284名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:57:28 ID:KdG
>>278
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1395788687/902-
285拓也xノ宮様◆TAKUYAAAIo2m :2015/03/17(火)15:57:38 ID:IHE
>>281
現時点で未成年者の飲酒に対し行政は処分を行ってないから実質的合法ごんよ。個人情報を作為的に拡散、露見しようとしてるやつのほうが犯罪行為ごん
286名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:58:13 ID:cmO
>>278
未成年の飲酒は法律で禁じられていますね
合法ではありませんよ
それを問題提起したら犯罪なんですか?
そのスレの誰かが、貼られた画像の誰かの個人情報でも晒しあげたんですか?
その画像そのものは飲酒した本人かお仲間が、自分でTwitterを使い全世界に発信したものですよね?
やり方は乱暴で賛同はしたくはないけれど、あなたの言い分もおかしな点が多いですよ
287名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:58:38 ID:WWu
>>285
実質的合法とか言い始めた時点でお前も人のことをどうこう言う権利はないごん
以降無視する
288名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:59:23 ID:WWu
ああ、晒しスレ自体は俺もどうかと思うけどな
289名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:01:47 ID:4iT
そろそろスレ違いなんで控えてネ
290拓也xノ宮様◆TAKUYAAAIo2m :2015/03/17(火)16:01:48 ID:IHE
非親告罪で行政が処罰しない限り、その法は無力
無力な法を盾に新たな犯罪行為するのが間違いごん
291拓也xノ宮様◆TAKUYAAAIo2m :2015/03/17(火)16:02:01 ID:IHE
>>289
Ok
292名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:10:21 ID:1lU
>>276
嫌われてることと伝えることは違う。
もちろん嫌われてる理由があることも承知だけどね。
293名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:19:07 ID:WWu
>>292
このくそコテの言い分は一理なくはないんだけどな
それでも荒らし駆除のメリットのがでかいと俺は思う
キャップ持ち限定機能にするのもそういう意味じゃありかもね
294名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:20:31 ID:cmO
すごく気になったのですが、>>274>>277>>278>>285で共感していたようなのに
で形勢不利になってからの>>289>>291
コンビ打ちですかねこれは
295名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:25:41 ID:oCZ
もう一言申し上げるなら
opってQ体制くらいのボラいるの?
Qだってケアされてたとは到底言い難いのにそれ以上のサービスを求めるのはどーなんよ?
マックに来て和牛ステーキ出せってくらい無茶振りじゃね?
296名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:27:53 ID:WWu
>>295
ボラどころか記者すらバブエより少ない
アク禁機能はボラの負担軽減にもなってるね
297名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:28:12 ID:1lU
>>295
本当は良心に基づいて使ってください。
それ以外言えないと思うよ。
廃止しろーはいししろー荒らし対策はしないけど廃止しろー
それはおかしいけどね。
アク禁自体をどう思ってるか自体をはなすこと自体はおかしいと思わない。
298名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:30:22 ID:oCZ
>>297
日本人の良心に基づいて設定されてる機能なんだから
理性を持って運用してりゃボラの負担軽減にもなるし、こっちだって嫌な思いせずに済む
299名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:38:29 ID:4oD
アク禁機能賛成

無理に意見の違う人同士をまとめると争いの元
自分でスレ立てて気の合う人同士でスレを盛り上げれば良い
300名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)16:58:51 ID:5IJ
>>299
対立意見てのは、ある程度あったほうが議論は盛り上がるって面はあるんだよね
明らかに荒らし目的で会話が成立しない場合のみ と限定すべきだとは思う
それをスレ主の主観に委ねたとしても、スレ限定だから特に問題にはならないと思う
301拓也xノ宮様◆TAKUYAAAIo2m :2015/03/17(火)17:04:41 ID:IHE
こいつ嫌いだからアク禁!って従来の2chとなんか違う気がするごん…
意見の合わないやつがスレ内で対立煽りするのもおーぷんの醍醐味なのにごん…
まあスレ荒らし対策としては有能だけど、同時に何か大事なものも失ってるごん
302名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:06:11 ID:Sw7
>>301
まずは、その語尾を捨てて大人に成ろうよ!
303名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:06:47 ID:DXg
>>302が今いいこと言った
304名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:07:29 ID:mNy
>>301
使用するしないはスレ主の意志
但し荒らされるのを不快と感じるスレ主がやめろと言ってるのに粘着するとしたら、そちらの方が問題かと
305名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:14:06 ID:5IJ
>>301
そもそも、従来の2chのルールをトレースする必要は無い
ここは、全く違う場所だ
306名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:15:35 ID:Yh3
>>305
だからと言って毛嫌いする必要はない
所詮ここも2chの落とし子だ
307名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:22:40 ID:5IJ
>>306
毛嫌いっていうか、住民は2chの移民者だけじゃないんだよ
去年の第一次移民から、まとめサイト出身者もかなり入り込んでる
独自の文化を作るべきでは? netと同じ環境作っても仕方ねえだろ?
308名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:32:26 ID:NfS
アク禁ってIDごとの規制なんでしょ
違うのる
309名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:32:48 ID:NfS
>>308
る→?
310国際+の人◆xSiOL4NwWWOd :2015/03/17(火)17:36:16 ID:uys
>>262
サンクス
311名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:41:13 ID:gNc
>>306
おとし子というか、分裂したというべきか
あっちがピッコロ大魔王(初代)ということでw

まあ冗談は置いといて、おーぷんは2ch.netの代替に有らず、おーぷんはおーぷんである。
2ch文化で肥大したよくない部分は切り捨てて言いと思う、それで居心地が悪い
楽しくないという人は2ch.netにいけばいいだけ、別にここに書き込む義務もないだろうし
反対にここと掛け持ちしてはいけないという決まりがあるわけでもない
すみわけ使い分けをしながら、掲示板ライフを楽しめばいいんだよ
郷に入れば郷に従え、これですよこれ。
自分が移動した場所にあわせるのではなく、自分たちの環境にその場所を変えようみたいな
感覚はいまいち賛同できない、なんというか日本以外の東アジア的な感覚だけど
私はそういう感覚は苦手。
312名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:42:00 ID:4iT
>>308
そのスレ内だけだよ。

だから「嫌なら他に書き込めばいいじゃん」なんて言う人がいる。
バカな話だね
313名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:46:26 ID:dYl
なら今のおーぷんのIDの仕様さえ理解できれば
アク禁抜けれるね
314名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:48:15 ID:gNc
>>312
嫌なら他に書き込めばいいじゃんじゃないよね

嫌なら9ちゃんに戻ればいいじゃん、だよね
べつに閉鎖したわけじゃないんだし
315名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:51:37 ID:COX
普通のID制度じゃないと
この機能あんまり意味ないと思うけど
荒らしはさとるがIPごとの指定かな?
316名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:52:30 ID:mNy
少なくとも雑談系はお前は邪魔なのでここに来るなと宣言されたのに粘着する理由はない気がする
317名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:53:45 ID:tSO
まあ、抜け穴があるぐらいが
ちょうどいい
318名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:53:56 ID:4iT
>>314
いや、書けないのはそのスレだけだから
他のスレに書けばいいじゃんとも言ってたよ
319名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:55:06 ID:V7M
>>318
うん、それが何の問題なの?
そのスレに書けないとなんか怖いことでも起こるの?
320名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)17:59:20 ID:gNc
>>318
ああ、そういう人も居るね
俺としては、どうか9ちゃんにお書き込みを
という感じだけど。
321名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:08:04 ID:mNy
仮にニュース系だったとしても、ジャアアとか言い出した奴がアク禁されたんだとしたらざまあとしか思わない
322名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:12:12 ID:gNc
まあ9ちゃんが無法地帯過ぎたから、ほんの少しの制約でも
窮屈に感じちゃう人も要るかもね、たとえばだけど軽い窃盗程度は
みんなやってるみたいな社会があったとしてそこから俺らの世界に来た人が
万引きで捕まったら、どうしてこんな程度で捕まるんだよと文句も言いたくなるだろう。
323名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:12:33 ID:4iT
>>319
書ければどのスレでもいいと思ってる人にはわからんと思います。
324名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:13:50 ID:V7M
>>323
少し我慢すれば書けるよ
それから、ネトウヨとかネトサポとか書かなければそうそうアク禁にならないよ
325名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:17:12 ID:4iT
次スレから書けますね。
おーぷんじゃ次が立たない事の方が多いですがw
326名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:18:42 ID:V7M
>>325
もしかして、ネトサポ、ネトウヨと罵倒する気まんまんなの?
327名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:20:04 ID:4iT
>>326
そんな気はないw
そこらの単語、旧ではNGワードにしてましたよ
328名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:20:46 ID:oCZ
板全体、サイト全体のアクセス規制がかかる訳じゃないんだからそのくらい我慢すれば?
どんだけ自分本位で上からものを言うのよ?
329名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:21:22 ID:mNy
まあ明らかに罵倒語を使ってそれでアク禁されてるんだとしたら同情の余地は無いな
それにニュースならカテゴリ内に総合的なニュースを扱っていい板はあるんだからそこで持論を唱えればいい
330名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:22:37 ID:V7M
>>327
だったら気にするほどでないのでは?
331名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:24:05 ID:cmO
既に出来上がっていてうまく回ってるルールや(超ゆるーい)縛りを、自分の好みに合わないから撤廃しろなんて、どんだけ 自 己 中 なんですかねぇ
お好みの、なーんの縛りもない9ちゃんやしたらばや
nextで思い切りレスそまくればよろしいのに
332名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:24:57 ID:4iT
そういう解りやすい場合以外でもアク禁も見かけたのでね
333名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:29:24 ID:4iT
出来てまだ1ヶ月くらいだって言うじゃないですか。
その間大人しくして問題なかったからおkと言うのはちょっと。
ま、9割方問題は無いですけどね。
334名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:30:16 ID:gNc
>>332
記者さんも機械や神じゃないから、間違いもあるでしょ
誤解や何故アク禁されたかわからなかったら釈明すれば
いいでしょ、理解してもらえば解除されますし
あまりにひどい記者さんが居ればその時問題にすれば良い訳で
こんな例があったから全部に網かけよう、というのは反対。
335名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:31:20 ID:V7M
>>332
いやなら無理にここにいなくてもいいのよ
336名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:33:06 ID:krT
>>272
同意。
337名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:35:29 ID:iPG
しかし、見事に記者のアク禁しか議題に上がらないね

記者のアク禁を最悪板で叩いてる奴が、アク禁してる矛盾は?
338名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:36:30 ID:4iT
>こんな例があったから全部に網かけよう

そんな全部なんて事は言ってない
たまに起こる一部の例について言ってる
記者さんはボランティアで常に監視してられないから
別スレで釈明させてそれを見て解除なんて面倒な事させたくない
339名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:38:56 ID:4iT
>アク禁してる矛盾は?

アク禁に対して100%反対じゃないんでしょ。
340名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:42:15 ID:gNc
>>338
俺ならたまに起こることくらいなら、しかたねーなーと笑って終わらせるけどな

あと全部=全員の記者さんね
つまり、ちょっとした間違いは仕方ないし
意図的にそういうことを頻発させる記者さんが現れたら
その記者さんだけの問題として、そのときはなしましょうよと。
341名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:43:08 ID:mNy
少なくとも自分なら、そんなに居心地の悪い人間が集まる場所を「良くしよう」とは思わない
9chを捨ててきたように、その板の居心地が悪いなら切り捨てて別の場所を探す
それが泪目かもしれないし、二軍かもしれないし、他のニュースを扱っても住民が文句を言わない板かもしれないし

只少なくとも雑談系や同好会的な雰囲気があるスレではアク禁になる人間が登場する要素は十分に考えられるので
スレ主の判断によってアク禁を発動させる権限はあった方がいいとは思う
342名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:48:42 ID:krT
記者制の板で記者にアク禁に関して話し合う気がない
(記者側の主張では荒らしに譲らない)
場合の対処法は以下だろうと思うけど
他にある?


剥奪を運営に要望
その板を見捨てる

新機能による解決

特定の記者のスレを見えなくするあるいは好きな記者のスレだけ見る機能をつける
以前あったスレ主検索の強化版として
板トップに最近スレを立てた記者の名前が並んでいて、
それをぽちっと押すなんてどうでしょ?
アク禁に関するスタンスが自分と近い記者のスレだけを
手早く楽しめる

運営による解決

新しい記者の採用で板の雰囲気が変わる
343名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:55:08 ID:cmO
どこぞで見た「投票」と似たニオイがします
344名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:57:26 ID:mNy
+系の板は強制的にスレ立てをした記者の名前がタグに入るだけだったら実現もできそうね
345名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:58:15 ID:WWu
>>342
「僕の意見を無視する記者は首にしろ」っていってるだけじゃん
荒らしそのものですね。乙
346名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:58:42 ID:mNy
名前だとスペース毎に別々に分割されるから酉をタグに入れればいいのか
347名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)18:59:42 ID:gNc
>>342
記者の進退を投票で決めるてきなのは駄目でしょ。
348名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:00:16 ID:cB7
>>342
もうしわけないが、記者に話し合う気が無いと言うのは嘘であるな

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425764456/754
今日の大量のレスを読んだ記者が、ほかの記者に呼びかけている
自分は、一住人のある意見に賛成とした上で、他の記者に連絡をしている

ゆえに、記者に話し合う気が無い、というのは、ニュース速報+板に関してはあたらない
349名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:01:01 ID:mNy
あーでも特定の記者のスレを抽出する機能は逆に言えば特定の記者に粘着する機能にもなるか
350名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:03:30 ID:V6r
>>342
こういう意見を見かけるたびに、「この人」どういう権限があるんだろうって思う。
要望でもなんでもなく、単に命令じゃん。俺の言うとおりにしろって。
351名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:03:53 ID:cB7
>>349
以前あった
確か今は無いはず
スレタイ検索だけになっていた
352名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:05:20 ID:WWu
>>350
かつてバブエで見た風景

>>349
というかそれに使われて廃止になったっぽい
353名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:06:26 ID:krT
>>352
スレ主検索はタグと一緒に廃止になったから、それは推測でしかないな
354名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:07:13 ID:WWu
>>353
うん、推測だな。だから「っぽい」って表現にとどめた
355名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:08:27 ID:WAv
>>298
スレ立て人性善説に基づくんだなあ
でも、匿名掲示板の旧2ちゃんの荒れた板を考えれば、スレ立て人性悪説のほうを考慮するほうがいいと思うわ
荒らしって、まずはスレ乱立やテンプレ改悪をするもんだから、スレ主になるためのスレ立て競争しそう
●があるせいで余計に荒れてたのってスレ立てが荒らしだったからだし

ID非表示スレのように、スレ立て主アク禁機能アリスレと無しスレをスレ立て時に選べるようにするといいと思う
356名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:09:36 ID:cB7
>>355
記者制の無い板の話ですね
357名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:10:07 ID:cmO
>>352
9ちゃんの、運営Jimさんと話そうやN+自治で散見しました
358名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:10:30 ID:4iT
>>342
誰が立てたスレか即解って
好きな記者だけ見れる機能はいいね
記者は好きに立てれて見る側の手間で住み分けられる
359名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:15:22 ID:WWu
>>355
そうね。キャップ持ち以外も立てられる板とそうでない板の差の考慮は必要かもね
VIPなんてやばそうだw
360名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:20:38 ID:4iT
アニメ板みたいに、ファンとアンチがきっちり住み分け必要なとこは
ここで賛成してる通りでいいと思う。
でもニュース板はファンとアンチが入り乱れるので記者が内容見て判断というのは良くない
と思います
361名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:23:34 ID:WWu
>>360
荒らしが動きやすいのはもっとよくない
今も去年からも記者粘着はいるしね
さっと対処する方法の存在は必要
362名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:26:15 ID:MYl
記者に問題があるケースも考えられるけど、基本的に過度な粘着は全部アク禁にするとかのペナルティーは必要だよ
妥当かどうかは運営が判断すればいいことだし
それが嫌なら出て行くしかないよ
そもそも基本的なラインは決まっているんだから、例外みたいなのはその都度考えるしかないじゃない
363名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:27:33 ID:WWu
あ、こいつこのデマ飛ばして印象操作してるやつか

264 :名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:28:02 ID:4iT × >>261
>すくなくとも、「**抵触したレスなのでアク禁」の一言は必要でしょうね。

そういう事言うと、荒らし認定された挙句、アク禁されるので困ってます。
どうしたもんですかねー
364名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:29:01 ID:69s
>>360
ニュース+では記者叩きとちょっと酷い暴言でアク禁にしただけのようですが、
なにか思想とかでアク禁になってたならソース持ってきてください。
365名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:30:12 ID:4iT
>>361
うん、まあ過剰にするかどうかは記者次第でいいから
その旨ちゃんと書いといてね。と
そしたら新規さんきても誘導できるからさ
366名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:30:35 ID:cB7
>>360
ニュース速報+です
記者が思想でアク禁にしたことはありません
昨日見かけたのは、保守の記者が過激な保守レスをアク禁にし、
の理由は暴言ということでしたから
367名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:30:45 ID:WWu
>>364
てかちゃんとアク禁の解除もされたりしてるしね
記者も色々思案してる書き込みはある
少数の事故の例を盾にとるやり方してくるだろうから注意したい
368名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:32:33 ID:WWu
あとアク禁だ、荒らしだいわれた奴のうちひとりは
記者スレで話すより先に最悪板に記者のスレ立てした人間だというのも付け加えるよ
369名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:34:16 ID:4iT
>>364
小坪スレの16な。乱暴といえば乱暴だが
チョンやケンモーを叩く様子となんら差があるとは思えない

【社会】小坪しんや市議 防災訓練を終えた自衛官に「軍事訓練するな」の横断幕を掲げる左翼団体を『人でなし』と呼ぶ [H27/3/13]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426468336/16

16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/03/16(月)11:10:28 ID:gsp
ネット時代だ。

逮捕した連中の内容をすべて、クズゴミより先にネットにアップしろよ。
そういう法律創れ!!

反日行動家はすべて公表してよいって法律にしろ。
そしたら、クズゴミはなんもできなくなる。


17 名前:山梨◆lKceO1.r3A[] 投稿日:2015/03/16(月)11:27:28 ID:xi7
!aku16
アク禁:>>16
370名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:35:33 ID:WWu
>>369
山梨はどちらかというと右だよ
それは思想に関係なく荒らしを判断した証拠に他ならない

またそのスレで結局アク禁は解除されてるよ?
371名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:35:59 ID:4iT
>>368
記者叩きは最悪板で、という指示に従ってるので
そこは何の問題も無いはずですが?
372名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:38:08 ID:WWu
>>371
話し合う姿勢は少なくともなく、叩きがメインと思われてもしょうがない態度
ルールに違反してないからといって姿勢が「正しい」わけではない

追記
また、こういった揚げ足取りをさせないためにも本来はルールはできるだけ少ない方がいい
373名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:39:12 ID:69s
特に問題なさそうなのに騒いでるのはどういうことなんでしょうね。
374名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:39:27 ID:4iT
>>372
売り言葉に買い言葉
こっちも人間なので相手に憤りを感じて怒ったりするんですよ?
375名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:40:07 ID:WWu
>>374
私怨で叩いてるって言いたいのかな?
376名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:40:28 ID:cB7
>>369
そうですよ
思想的に右の記者が、右の暴言をアク禁したんです
だから思想に関係なく、暴言です
山梨さんはたしか…旧ちゃんからきたわけではなかったような
暴言の範囲が旧ちゃんずれした人とは違うような気はしますね
377名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:41:29 ID:cB7
>>371
上の方ではニュース系板の話以外をされていたのに、ずいぶんニュース系板の動きに詳しいですね
378名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:42:58 ID:4iT
>>375
失礼な態度に失礼な態度で返しただけですけど?

>>376
ケンモーやチョンを叩く様との差がわかりません。
379名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:43:40 ID:WWu
>>378
失礼な態度がアク禁、と?
380名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:45:03 ID:4iT
>>379
そういう事なんだろうな
381名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:45:10 ID:WWu
伝わりにくいかもしれないから言い直し。
アク禁するとは無礼だといいたいのかな?
382名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:45:34 ID:cB7
>>378
暴言という理由で、同じ思想の書き込みをアク禁した
それだけです
山梨記者の態度は中立でした
そこになんの問題がありますか?
383名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:45:55 ID:mNy
アウェイで怒りを爆発させたところで擁護される事は少ない
だからそんなアウェイは捨ててホームを作ればいいじゃない、とは思う

常にアウェイで対立させなきゃならんの?
384名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:46:20 ID:MYl
失礼な態度を取られたからといって、失礼な態度で返すことは、自分はしないなあ
周りから見て同レベルに見られちゃうのは嫌だわ
385名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:46:57 ID:4iT
>>381
それは違うw
理由の一言もなしにアク禁するとは何事か。失礼なヤツめ
みたいな。
386名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:47:03 ID:WWu
暴言じみた書き込みが出発なのにアク禁されたら無礼とはおかしなことを言う人だな
しかもちゃんとそれは解除されている

それじゃまだ私怨が晴れないから叩いてるといってるに等しいのだけどそこはいいのかな?
387名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:49:30 ID:4iT
私怨じゃないシステムの不備に文句があるんだよ
388名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:49:44 ID:WWu
なので記者に話し合いはちゃんと通じてるよ
上で君が言ってたこととは違ってね

憤りを感じるのはともかく、だからといって印象操作のデマを振りまくのはいただけない
389名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:52:10 ID:WWu
ID:4iT。デマを振りまいてまで私怨を晴らす目的でルールを押し付けようとするのは、まさに利用者全員への失礼な行為であることを自覚して欲しい
390名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:53:31 ID:4iT
自分で決めてアク禁にしたのに
他に言われてあっさり解除する態度にも憤ってるけどね。

>>389
>デマを振りまいてまで私怨を晴らす目的でルールを押し付けようとする

そういうレッテル貼りはやめてください。
議論する気ないという事か
391名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:55:23 ID:WWu
解除されても憤り。ただの逆恨みになってますね

あと↓この部分は完全にデマですよ
話し合いで解除されたのだからね


264 :名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:28:02 ID:4iT ×
>>261
>すくなくとも、「**抵触したレスなのでアク禁」の一言は必要でしょうね。

そういう事言うと、荒らし認定された挙句、アク禁されるので困ってます。
どうしたもんですかねー



392名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:56:44 ID:MYl
解除してもらったんなら良かったじゃない
考えてくれてる証じゃないか
自分の不平不満しか頭に浮かばないの?
393名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:57:04 ID:cB7
>>390
あっさり解除かどうか、こちらをご覧ください
山梨記者とご本人の会話らしいです

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425764456/486
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425764456/487
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425764456/489
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425764456/492
394名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:57:32 ID:4iT
解除してやったんだからいいだろ
という上から目線がいやーんだね。
言ってる人は気づいてないみたいだけど
395名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:58:09 ID:WWu
>>394
あなたの態度こそいやーんですよ
それこそ自覚がないようですけれどね
396名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:58:35 ID:69s
議論じゃなくて俺の言うことを聞けじゃん、ずーっとそれ。
397名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:59:35 ID:pb7
なるほどw

「これがアク禁のない世界だな」

自ら証明するってばかだわ。
398名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:00:03 ID:WWu
私怨で悪いか、どうやっても相手を許さない

そうい人がルールガールールガーといってたことが明らかになったので私はこれで
399名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:00:17 ID:V6r
設立理念が 嫌儲の主張と真逆なんだから 私怨もへったくれもないわな
400名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:00:38 ID:4iT
>>396
そう言ってる方もおんなじですけどね。
401名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:03:18 ID:69s
思想や政治批判ではアク禁になってない事のどこに問題点があるのでしょうか?
ボランティアの記者叩きをアク禁しても問題ないですよね!
402名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:04:41 ID:pb7
>>401
なんだお前。
アク禁を廃止して記者入れ替えたいって言ってるんか?
403名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:05:56 ID:cmO
ちょっと気になったんですが、最悪の億円スレ、レスが停止してますけどスレの常連全員同じ時間にご飯なんでしょうかね
404名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:06:08 ID:pb7
>>401
すまねごばくというか
勘違いした
405名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:06:52 ID:V6r
飽くまで要望なんだから 俺が正しいなんて言っても意味ないわけで 
それでも出来ることは お願いに留まるのに なーんか変な言いがかり多いよね。

記者についても 判断するのは管理人だし  
406名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:07:26 ID:pb7
>>403
このすれってアク禁についてはなすのに
お前がやりたいのは記者をつぶして
アク禁廃止したいから
他人を中傷してるんだよな
どこぞのレイシストと同じだな。
407名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:08:59 ID:V6r
>>403
おまえさんは 何処のどなた様?
408名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:10:12 ID:V6r
なんかの市民活動か何かと勘違いしてるんじゃないかな?
409名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:10:54 ID:cmO
>>406
はい?私のレスを遡って頂ければわかると思うのですが、ルール変えろとか言ってんじゃねえよ派ですがなにか?
410名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:11:27 ID:pb7
>>408
市民活動なんだろ。
記者入れ替えてバブエ記者と同じ雁首そろえさせて
アク禁廃止して荒らしをしておーぷん2chを廃止したい。
ただそれだけだよ
411名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:12:33 ID:4iT
アク禁廃止じゃなくて
条件付賛成なんだけどねー
違いわからないだろうなー
412名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:12:58 ID:V6r
>>410
ここで「市民の声」なんて お願いでしかないのにね 主権が自分にあると勘違いしてるんだね
413名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:13:00 ID:pb7
>>409
うん勘違いしたw
ごめん。
414名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:14:09 ID:gNc
>>376
旧ちゃん出身者(まあ私もそうなんだが)の暴言に対しての感覚はかなり鈍いですからね
まあ、私からしても旧ちゃんの何でもあり不文律なし、マナーなし、暴言上等、叩きは楽しい遊び
というのはどう考えても異常な状態といわざるを得ませんが、旧ちゃんの影響力は大きく
旧ちゃんをネットだと思って育った若い人たちの中には、まるで旧ちゃんスタイルが
ネットのスタンダードであると勘違いしてる人たちも多く居て、炎上という社会現象まで起こしちゃったわけですが
それじゃ駄目だよねという考えもまた、出てきているわけでそういう考えでここが運営されるならば
それをよしとする人間旧ちゃんスタイルを信奉する人間に分かれて別々の掲示板で
楽しめばいいんじゃなかろうかと思うんですよね、掲示板は一つである必要はないわけですし

所がその旧ちゃんから離れたいという考えが気に食わないのか、それを封殺してしまって
すべてを旧ちゃんにとどめようというおかしな考えを持った人が居るような気がしてならないんですよね。

まぁそのせいでは私も作業しながらの書き込みで目が曇っていて
某スレで別に反対派でもない人に絡んじゃったわけですが・・・・・
415名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:15:24 ID:cmO
4itの人がここで熱心に、アク禁やめろゴルァやり始めると、億円叩きスレが過疎るなぁと思ったわけです
416名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:15:33 ID:V6r
>>414
>掲示板が一つである必要はない
この部分 全く同感
417名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:16:15 ID:pb7
>>415
ああw そういうことw
418名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:16:57 ID:V6r
>>415
まず見てないから知らないし そういう人間から言わせてもらえれば 
急にそんなこと言われても陰謀論に聞こえる
419名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:24:20 ID:gNc
なにを言ったところで、一旦できた旧ちゃんスタイルというイデオロギーは
消えてしまうことはないわけで、だからこそココでは妥協せずに

おーぷんは2ch.netの代替に有らず、おーぷんはおーぷんである

という姿勢を貫いていただきたいわけで、本音を言うと(というか何度も言ってますが)
旧ちゃんスタイルを信奉する方は、どうぞ旧ちゃんで楽しんでください
おーぷんスタイルを楽しむ方はココで楽しみましょう、おーぷんを楽しみながらでも
たまに暴言はいたりしたいなストレス発散で地域や人を無意味に馬鹿にしたり叩いたりしたいなという人は
旧ちゃんに行ってそういう「遊び」を存分に楽しめばいいわけです。

どれを選ぼうが、それはその人の自由です、ネット生活を楽しむ方法は一つではありません
いろんな選択肢が用意されていることこそが公平であり自由なのですから。

という風に愚考いたします。
420名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:28:43 ID:cmO
>>419
まるまる同意
421名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:30:05 ID:V7M
>>419
本当に、嫌なら他の掲示板行けばよい
422名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:31:19 ID:MYl
どんなにきちんとした話をしてても言葉遣いで嫌悪感を持つ人なんてたくさんいるさ
ここは2chと違った掲示板であってほしいよ
423名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:31:56 ID:DXg
>>419
そのおーぷんスタイルってのが問題なんだと思うよ
「これがおーぷんのスタイルだろ」って利用者の多くが
暗黙の了解で共有できるほどの文化が醸成されてないわけで
むしろ「旧の良い所は良い所、悪いところは悪いところで取捨選択しながら作って行こうよ」
ってのがここ1年の状況なわけだが、利用者はほぼ大半がどこかからの移民だから
自分にとって「自然」と感じられるルールなりマナーなりを希望するわけだよ
424名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:32:43 ID:V7M
記者さん叩いて、内輪の人を押し込んで、いずれは転載禁止にしたいというのがミエミエ
425名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:39:48 ID:cB7
>>424
実際書いてありますね

>>342
>新しい記者の採用で板の雰囲気が変わる
426名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:41:26 ID:WAv
>>356
そうか。このスレは今は>>369のニュース板の記者によるアク禁について話してるのね。
ってなると、その記者の資質に依存する話だな。心配性とか煽りに弱いとか。

しかし、レス数少ない記事だと全レスに目を通して、自立て記事のアク禁も記者が好きにできるかもしれないけど、
板人口が増えて旧ちゃんねるみたいにぐるんぐるん勢いよく回るスレになれば、全レスに目を通すことは不可能だろうに。

また、しばしばアク禁を使う記者として住人に認識されれば、逆にアク禁相当はどこまでかっていう突撃を次々にされて
そのスレはアク禁連発スレとして、もて遊ばれるような気がするのだが。
427名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:52:47 ID:WWu
追記
結局彼はデマで印象操作したことを「私怨だから」で正当化したままでした
こういった人を利する行為であることをルールを変えろと叫んでる人は考えてみてくださいね
誰でもスレが立てられる場所はまた違うのかもしれませんが、少なくとも+系はそうです
では今度こそこれで
428名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)20:59:11 ID:gNc
>>423
確かに難しい問題ですが、それはこの今のおーぷんという枠の中で作られていくものだと思いますよ
別に利用者が掲示板の枠を作る必要はないわけで、ここの枠を作るのはさとるさん、
でその枠に収まりたくない人は別の人が作る枠に入ればいいわけです
郷に入っては郷に従えといいますが、郷に入って郷を従えようというのは私は反対です
で、いろいろな掲示板の中から自分の「居場所を」見つければ良い訳で、他国に入って自分たちの故郷の生活環境を
再現しようというのは、それこそ現実社会での移民の問題と同じ事で、そのうち内乱が起きますよ
長年ネットでグダグダやってる身として言わせてもらえば、別に今ユーザーがそういうものを作っていく必要はないのです、
このままで今後2年3年と時を刻めば、ちゃんと落ち着いておーぷんの形というのは出来てきます。
いま現在ごく一部の人たち以外には支障がなく大多数が満足している状態であえてきまりを変える必要性もないわけです、
実際私もそうですが移住してきて「ここはここ、あそこはあそこ」で納得している人も多いわけで
納得できないごく一部の人たちの意見はある程度無視していいと、私自身移民の一人として思うわけです
それでも、古巣の「自然」を求める人たちは、それはそれで古巣に戻るかご自身が自然と感じられる
ルールがある掲示板をお探しになってはいかがですかとしか言いようがないと考えます。

以上あくまで個人的な感想でした。
429名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:01:53 ID:5IJ
>>424
そう言ってるね

122 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/02/23(月) 18:57:46.95 ID:aoEjO5GR0
おーぷんに大勢で要望出して転載禁止に近い状態にしてから移住
これがベストな選択

175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/02/23(月) 19:02:15.86 ID:aoEjO5GR0
おーぷんを転載禁止に造り変えるべき
小規模な今ならまだいけるはず
430名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:09:43 ID:DXg
俺もこのまま時間が経てば自ずと独自の文化というものが定着していくとは思うんだけど
その前の段階である今、何やかやで.netから人が押し寄せてくると
どうしても軋轢は出てくるんじゃないかなあ、と

もちろん、ココのルールを作るのはさとるである事は大前提なんだけど
別に要望するのは個人の自由だと思うし、古巣のルールを元に
「こうすると良いと思うよ」みたいな事を提案するのは別に構わないと思うんだよね
みな、出身地で詰んだ経験を元に、ベターと信じる提案をしているわけだし
それを採用するかどうかは結局さとる次第なわけで

そこで「旧ちゃんねるの穢れた風習など持ち込むな!」みたいな
原理主義的な反応があると「なんかちがくない?」と思ってしまうわけで・・・
431名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:13:40 ID:MYl
みんながそんなに出身を引きずって、好き勝手なことを言い始めたら収拾がつかないよ
原理主義的な話でもなんでもなくて、「俺流を押し付けるな」ってだけの話だ
432名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:18:31 ID:DXg
>>431
もちろん「旧ではこうだったからこうすべきだ!」という押し付けは論外だよ
そういう人には「アホか旧でそうだったから、は理由にならん」と返してあげるべき。

ただ、逆に言えば、意見を退ける時も
「ここはおーぷんだから旧の真似をするべきではない!」
というのは、理由としてはあまり適切ではないと思うのね

本来あるべき姿としては
「旧ではこういう文化だったから、そのような方法も有効だったろうが
 おーぷんでは現在こういう風潮が主流なので、その方法はあまり適していないと思う」
という、内容についての吟味が必要だと思うのよ
433名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:21:25 ID:cmO
>>430
ごく一部の私怨クレーマー以外からはさしたる不満の声も上がっていない今、
あなたの仰る「穢れた風習」というのは何の事を指すのでしょうか?具体的にお願いします
そして、その本来あるべき姿は>>428などが語ってくれていますが?
434名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:25:05 ID:gNc
>>430
軋轢はあって当たり前ですし、その軋轢を利用してよからぬ事を画策する人も居るわけで
だからこそ迎合する必要はないと思うわけですよ、軋轢は下手に迎合するとひどくなりますから
あと「旧ちゃんねるの穢れた風習など持ち込むな!」とは思っていません、このままの形で
ゆるぎなく進んでいけば旧ちゃんのいいところは自然に取り入れられると思いますし
悪いところは、自然に鳴りを潜めると思っています。
反対に下手に対応しようとあれこれやっているとそこに付け込まれて、いろいろ面倒なことになる
というのは旧ちゃんでν速騒動なんかを経験した身としては身にしみているわけです
別に旧ちゃんはすべて悪いので取り入れるなと言っているのではなく、それこそ自然に入り込んでくるのを待ちましょう
そうすれば多くのおーぷんのユーザーによって自然に取捨選択されていくと思いますよという事で

おーぷん原理主義とかではなく、あくまで今無理に迎合にする必要はないよねと言ってるだけです
だいたい私は移民と言っても、旧とおーぷんの掛け持ち組ですから、旧を穢れた
などとはまったく思っていないのですよ、何しろその旧にも行ってるわけですから
だんだんここに居る時間が長くはなってますがメインは旧のシベリアとニュー速+に居ます。

個人的に乗っ取り屋の事務は嫌いですけどねww
435名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:25:38 ID:DXg
>>433
例えば

--------------------
255+2 :国際+の人◆xSiOL4NwWWOd [] : ID:uys [2015/03/17(火)14:09:58]
今回の書き込み規制
旧2ch削除ガイドラインみたいな
わかりやすい目安の線を流用すればいいのでは


コピペ連投 → 6項抵触

だからアク禁発動したよ、と一言レスいれれば
トラブルはあんまり起きないと思うけど
どうなんでしょう
--------------------


このレスに対する反応とか、見てるとなんだか
「旧の物だからって無条件にイラネ!って言ってないか?」
という気がしたもので
もちろん「穢れた風習」というのは誇張した表現だけどね
436名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:28:04 ID:5IJ
>>433
スレ主によるアク禁権限は
むしろ評価するほうが多いと思うがね

運営の負担を減らす意味でも斬新な手法だと思うよ
437名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:28:50 ID:MYl
>>432
空論だと思うな
いろんな理由をくっつけてくるけど、要するにアク禁が嫌なだけでしょう?
目標を設定して理由は後付けだからそういうことになるんだよ
わざわざ.netを貶めて「穢れた」なんて言葉をここの住人が入ってるような印象操作はやめてくれ
438名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:29:06 ID:V7M
>>435
人が増えてきたら対応が大変では?
そんな面倒なことを押し付けるのは
439名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:29:22 ID:DXg
ちなみに、誤解されるといけないので一応自分の立ち位置を言っておくと

「アク禁には賛成だし、旧ちゃんの叩き煽りの風潮にもうんざりしてました。
 旧のやり方をここに持ち込むべきだ、という意見を持っているわけでもありません」

ただ「おーぷん独自で!おーぷん独自で!」みたいなちょっと目をキラキラさせた感じを見てると
「ちょっとまって、落ち着こう?」と言いたくなった、というだけです。

なので、別に雑談としてはともかく、このスレで議論するべき題材を持っているわけでもないので
この辺にしておこうかと思います。スレ汚し失礼しました。
440名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:30:04 ID:V6r
個人の感想なら 巻き添え規制くらうより ずっと良い >アク禁
441名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:31:57 ID:rCd
飛び入りだけど
2chみたいに全板規制とか止めて欲しいな
あれは残虐すぎる
442名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:34:30 ID:oxq
>>351
スレタイだけ見ればいいからね。
443名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:35:19 ID:cmO
>>436
個人的には私もそう思っています
>>435のやり方だと、いずれガイドラインを守らせるための板長制度が必要になると思うので、他の方と同意見で、記者やスレ主がスレを管理できる「現状で良い」と思うのです
それと、別に目をキラキラもさせていない事は特に申し上げておきたいですw
444名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:35:55 ID:MYl
>>439
>ただ「おーぷん独自で!おーぷん独自で!」みたいなちょっと目をキラキラさせた感じを見てると
>「ちょっとまって、落ち着こう?」と言いたくなった、というだけです。

どこでそんな気配があった?
変なの持ち込むなよと言ってただけで、それ以上でも以下でもないわ
語るに落ちるとはこのことだよ
445名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:35:55 ID:NfS
アク禁機能だけで
荒らしは100%は止められないってことを念頭において話さないと
446名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:36:05 ID:oxq
>>441
あれは寧ろ工作員を増やした。
447名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:36:31 ID:gNc
>>439
お疲れです

おーぷん独自というより、おぷんはおーぷん旧は旧というのは別に悪いことじゃないと思うんだけどな
そりゃおーぷんが正しい旧は間違ってる旧は廃すべきである、みたいなのが居れば
それは私だって「ちょっとまって、落ち着こう?」と言いたくなるでしょうが、
ふつうに旧と違うものつくろうよという話の何処に拒否感があるのかよくわからないですね
ここは別に旧の後継者というわけでもないわけですし(なにしろ旧はまだあるしw)。

あと彼方此方見てて思ったのが「自分が行く掲示板は一つだけ、浮気は駄目」だから
この掲示板を「自分の心地いいようにするんだ」みたいな人って何で居るんだろ・・・・
448名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:36:52 ID:V7M
>>445
ある程度の抑止力にはなる
449名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:37:05 ID:izL
アク禁廃止反対
450名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:37:19 ID:JFf
>>445
なにをやってもある程度は残るさ
451名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:38:00 ID:5IJ
>>443
板長制度みたいに特定個人に権限を集中させると
旧東亜+みたいに乗っ取りが可能になるんだよ
452名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:39:33 ID:Dty
>>445
っていうかね、旧ひろゆきの頃は普通に荒らし対策のガイドラインが利用されていたわけよ。
例の事件以来、荒らし放題になっているが。

住民は、あれを踏襲すればいいだけでしょうが。工作員のなりすましに対処できなくなっている。
453名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:40:19 ID:5IJ
>>445
あまり酷けりゃ運営権限で
本当のアク禁にされるでしょ

それ以前の警告段階と考えりゃいいんじゃねえの?
454名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:40:23 ID:Dty
>>448
対処療法に過ぎない。
最も効果があるのは住民の荒らし対策ガイドライン。
何のためのNG機能なのか、考えよう。
455名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:41:24 ID:gNc
>>441
まったくの同感、その点においてスレごとにアク禁を設定するという
この機能って画期的だと思うよ、どれだけ旧で個別規制を渇望したかw
まあ旧のシステム(運営がすべての権限を持つ)では、不可能なのもわかってましたけど
なにしろ、膨大なスレの管理なんて一握りの運営で出来るわけないですし
個人を特定してそのIPだけ規制するとか、手間がすごいことになるし
だから、スレ立て人に権限渡してそのスレだけでの規制というのは
リスクの分散としては最上手なのではないかと。
456名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:44:21 ID:V7M
>>454
それ、めんどくさいなー
457名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:45:51 ID:DXg
そういえば、唯一アク禁に対して、思うところがあるのは
>>1に対してあまり過大な責任を追わせるような風潮ができない事を祈る、ぐらいかな

>>1がスレ立てたんだから、このスレの荒らしにはお前が責任持って対処しろ」
みたいな事を、一つのスレが下手すると何ヶ月も続くような専門板で言われたらちょっと辛い
「次スレは>>900が立てて下さい」って言われても立てたくなくなるし
458名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:48:32 ID:V7M
>>457
だから、面倒なガイドラインは不要、個人の裁量で
もし不服があるなら、管に運営通報すりゃいい
459名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:50:46 ID:V6r
>>458
全く同感
460名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:53:07 ID:DXg
>>458
>>459
そう?むしろ俺は>>454のように、住民全体がNG機能などを使って荒らしに対処できる事が
>>1に過大な責任を追わせる事を回避できるようになると思うんだけど
461名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:54:10 ID:NEE
>>460
両方使えばいいと思う
拮抗しないし
462名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:55:07 ID:69s
面白機能のひとつで責任を感じるとかなんなんだろ、
(主)もひょんなことで外れることが分かったし、スマフォ勢は(主)の維持できないんじゃないの。
463名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:55:47 ID:V6r
>>460
どのみち裁量権は管理人にあるし アク禁等々は同様のことを田中力也とか
悪意をもって行動してる実例たちが口にしているから 賛意は得れないと思うよ
464名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:57:11 ID:cmO
>>451
最終目的はそこらへんなんでしょうね
入れ替わり立ち替わり異常なくらい粘り強いですし

>>460
なんか「投票」のニオイがします2nd
465名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)21:58:54 ID:DXg
>>461
そりゃそうだね、スレ主は責任を負える範囲では、アク禁機能を有効活用する
住民はNG機能を有効活用して荒らしに対処する、で問題ない

>>463
ん、ごめん、どういう事だろう?
俺の意見は「>>1に過大な責任を負わせるような風潮が生まれないといいな」って物なんだけど
そこは賛意は得られない、という事?
466名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:03:50 ID:krT
>>464
>入れ替わり立ち替わり異常なくらい粘り強いですし
色々な人が色々な立場や視点から、反論をしているってことだな
467名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:07:08 ID:MYl
>>466
正確には「いろんなID」な
468名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:08:32 ID:V6r
>>465
現行のアク禁のシステムや 記者に関して変更を求めることだね。
「過大な~」という点では同意だし 併用してのNGの活用も同意 

住民側の意識の問題だけで 運営に求めるものではないね。
469名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:09:29 ID:gNc
>>467
論調と文章の癖がそっくりすぎる多くの人々ですね。
470名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:12:06 ID:DXg
>>468
現行のアク禁システムや、記者については、どうでもいいよ
いや、アク禁についてはどうでもよくない、むしろとても有用だと思う

運営に求めてるわけじゃなくて、住民の意識がそうなったらヤだね、みたいな話で
要望スレではないので、ココでその辺も話して良いのかな、と思ったんだけど
471名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:12:29 ID:cB7
>>460
自分のパソコン上のNG機能ならいいですけど、
住人のNG数でアク禁するとなると、実質的に投票と同じ、多数の暴力ができるようになりますよね
大量に突撃を食らったら、板がめちゃくちゃになりますよ
472名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:13:59 ID:cB7
>>465
471の理由で、問題ありと考えます
473名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:14:21 ID:DXg
>>471
ごめん、誤解を招いたかな、自分(と、>>454)が言ってるのは
投票でアク禁対象を決めよう、って話じゃなくて
ブラウザにある、IDの横にあるバツボタンを有効に使おうねって話
474名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:14:41 ID:MYl
>>469

.net攻略のレシピまんまだし
475名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:15:13 ID:V7M
>>460
投票くさいものにはおーぷん住民は拒絶反応
476名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:16:14 ID:V6r
>>470
そう本来は 希望や要望くらいの話のはずなんだけどね 
どうもそうじゃない人達が居過ぎて 殺伐としてしまってるのが現状じゃないかな?
477名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:16:44 ID:krT
>>469
アク禁賛成派の方も同じような主張を繰り返して
押し切ろうとしている人が多いと感じるよ

特定のスレ立て人が嫌ならその板から出て行け、という主張だ。
478名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:16:47 ID:cB7
>>473
その×ボタンですが、×ボタンを押された回数を集計し、住民アク禁に持っていく仕組み、ではないということですね
自分のパソコンの上で画面から消す、今と同じ×機能のことですか?
かなり違うのでどちらかはっきりと。
479名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:19:08 ID:3IX

>>477
そんなこと、誰か言ってた?
480名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:19:24 ID:DXg
>>478
>その×ボタンですが、×ボタンを押された回数を集計し、住民アク禁に持っていく仕組み、ではないということですね
>自分のパソコンの上で画面から消す、今と同じ×機能のことですか?

Yes。

例えば旧では専ブラ以外ではこういう機能が無かったわけじゃない?
そうすると「目に入るからイラつくんだよぉ!!」→荒れる
という事がよく起きていた

けど、おーぷんでは全部のレスの横にそのボタンあるんだから
それ有効に使って「荒らしの相手をする荒らし」にならないようにしましょうよ
って事が言いたかったの
481名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:19:35 ID:V6r
>>477
大規模規制と違って よほどアホなことしない限り 
何処にも書き込めない なんてことにならないしね
482名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:20:43 ID:3IX
>>480
それは、有効に使うべきだね
アク禁になっているのはよほどひどい場合だけだし
普通の人はならないよ
483名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:23:00 ID:cB7
>>480
それなら取り立てていうこともなく、すでにみなさん使用中だそうですよ
たまに×がという話題が出ますから
484名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:23:18 ID:5IJ
>>477
実際にアク禁になるのは
そのスレ限定だよね
485名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:24:27 ID:gNc
>>477
同じような主張をする人に対応するわけだから、同じような対応になるのは道理かと。
486名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:24:39 ID:MYl
>>477
水が合わないならここにいる理由はないでしょうということは言ったことはあるよ
だけど、運営のやってることに反対してやめさせようとしてるわけでしょう?
運営に賛成してる人間は変えられたら嫌なんだから、そういうことになるに決まってるじゃない
荒らし対策として明らかに有効だぜ
487名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:25:15 ID:cB7
>>477
そんなことを言っていましたっけ?
私ではないことは確かですね
ところで、あなたはこのように言っています
>新しい記者の採用で板の雰囲気が変わる

かなりの極論だと思いますが
488名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:27:56 ID:4Ru
>>460
というより、jim以前はそれで2ちゃんねるは回っていたわけで。
荒れているのは住民が荒らしのお相手している所ばかりだった。
住民の意思統一さえ出来ていれば、荒らし対策はものすごく簡単。
極論を言えば、「何もしなくいい」だからな。
NG機能すらポチる必要がないのだよ。本当は。
489名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:30:09 ID:DXg
>>488
そりゃその通りだけどね
あの頃に比べて、煽り耐性の低い人間も増えてるんじゃないかと思うし
何よりも「分かっちゃいても目に入るとイラっとする」という事はあるから
NG機能は、住民が民度の高い行動をとる助けにはなると思うよ
490名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:32:33 ID:5IJ
>>342
>新しい記者の採用で板の雰囲気が変わる

その板の居住者は、その雰囲気が気に入って居住してるわけだがら
雰囲気変えることなんぞ望んでないわけだ

板の空気が気に入らない余所者が入ってこなけりゃ済む話じゃないの?
491名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:32:46 ID:krT
>>487
極論だよ?
議論だから、様々な解決策や対策が論じられた方がいい
でも記者の新規採用はみんな望んでいるんじゃないかな
492名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:32:55 ID:WNb
>>488
はっきり言えばケンモメンのせいなんだよね
WC2002の頃までは、殺伐とした中でも、仲良くやっていたのよ
493名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:33:29 ID:JFf
>>491
また”みんな”ですか
494名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:33:51 ID:MYl
民度とか言っちゃってるけど、アク禁で両成敗だってできるわけだから別にいいじゃん
何を怖がってるわけ?
495名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:34:14 ID:krT
>>493
そうだね。みんなは言い過ぎた。
496名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:34:59 ID:WNb
>>494
アク禁されると、しんじゃうらしいよ
497名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:36:13 ID:MYl
>>496
丁寧な話し方をしていればアク禁なんてされないよ
498名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:36:16 ID:gNc
>>491
極論はかえって議論の妨げになる気がする。
499名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:36:23 ID:V6r
>>495
判断するのは管理人だし あくまで住民はお願いするだけだしね
500名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:38:51 ID:krT
>>498
そうかな?
記者の数が少ないとより寡頭制に近づく。
そのことで生じる問題が、このスレが500までいく原因の
ひとつになっているんじゃないかな?
501名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:39:49 ID:V7M
>>497
それが理解できないみたいよ
502名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:40:30 ID:MYl
>>501
要するに荒らしたいとw
503名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:40:30 ID:V6r
>>500
それは個人の意見として 管理人に お願いすればいいんじゃない?
504名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:41:02 ID:V7M
>>502
端的に言えばそうですよw
505名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:41:19 ID:5IJ
>>499
管理人が追加した新たな施策に、大半の住民は追認してるわけで
それが気に入らないなら、出てけ!としか言い様がないわな

この掲示板の所有者は誰なのか?って話になるよな
506名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:43:42 ID:Yh3
さっきから嫌なら出てけ、って言葉をよく見るけど
そういえば、一年前の旧でも「転載禁止が嫌ならでてけ」
ってケンモメンの皆さんが連呼してたね
507名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:44:34 ID:krT
>>503
このスレはアク禁機能とそれに関わる様々な問題を
議論するスレだから、最後は運営に訴えるにしろ
問題を洗い出すのは、議論の範囲だよ
508名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:44:47 ID:MYl
>>506
だから転載オッケーのここにいるんだもんね
509名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:45:13 ID:V6r
>>507
君の結論は定まってるじゃないか
510名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:46:48 ID:947
>>508
だから今度はケンモメンが、出ていけばいいのよ
511名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:47:35 ID:947
>>507
もう、正体ばれてるんだよ
みんな気がついていないフリしてるだけ
512名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:48:53 ID:5IJ
>>506
「転載禁止が嫌ならでてけ」の結果として、移住が進み住み分けが出来た筈なのに
なんでわざわざ、嫌いな所に出張ってくるかね?

>おーぷん2ちゃんねるの投稿は著作権を放棄しパブリックドメインとして公開しています。
>まとめブログやウェブサイト上で自由に転載・創作を行えます。
513名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:49:17 ID:MYl
そもそも洗い出す問題点なんかないだろう
なんでそんなに重箱の隅をつつきたいのかがわからないわ
514名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:52:08 ID:Yh3
>>513
むしろなんでそんなに今の状態に問題点がないか考えることに拒絶反応示すの?
さとるは全能で絶対間違いを犯さないの?
実は今誰にも見えてないような問題点があるかも知れないとどうして考えないの?
515名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:53:41 ID:V7M
>>514
現状不満はないから
嫌なら旧に戻ればいい
ここには向いてないんだよ
516名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:54:02 ID:JFf
>>514
さとるはこの掲示板の中では神なんだよ
さとるが絶対で間違いなんて無いんだよ
我々はさとるの手のひらで遊ばせてもらってるんだよ
517名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:54:59 ID:MYl
>>514
だって問題があるように感じないもん
さとるが全能?そんなの期待しちゃいないよ
でもひろゆきやJimよりははるかにまともな運用してくれてるよ
518名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:55:57 ID:5IJ
>>514
掲示板のルールを所有者が決めることに何の問題があるんだ?
所有者=管理人が一般ユーザーと同格だとでも思ってるの?
519名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:56:17 ID:V6r
>>514
君や仲間達が そういう権限を持っていれば議論すれば良いんじゃないかな?
私には 問題を洗い出して議論する 「お願い」 というものが どうしても理解できないが。
520名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)22:56:29 ID:V7M
自分の思い通りの掲示板ほしいなら、自前で作れということですよ
521名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:01:25 ID:V6r
JIMが権限をもってるからこそ 私は.netの使用を止めたのだけど 
ユーザーの選択肢って お願いするか それぐらいしかないよ
522名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:03:57 ID:9MG
>>491
今の記者さんは公平ですし、わりあいバランスも取れています
政治的にも左右いますし
とくに新しい記者さんを入れて雰囲気を変えたいとは思いません
「みんな」と表現されたのですが、あなたが表現した「みんな」の中に私は入りません
523名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:05:01 ID:oCZ
>>514
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/s/i/asiari/37651279_1633397849_251large.jpg
524名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:08:04 ID:Sw7
他人の家の庭先を解放してもらって、無償で最新のオモチャがいっぱいあって
自由に遊ばせてもらってるのに、それに設定変えろって文句つけて粘着して
駄々こねてるたちの悪い餓鬼ですね
525名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:09:39 ID:uLp
図々しいにもほどがあるわ
何様のつもり?
何の勘違いしてんの?
526名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:15:20 ID:MYl
個人インフラの中で多数決とか民主主義とか効かせようとしてるところに無理があるんだよね
「みんなのために」という大義名分が完全不発なんだわ
527名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:18:37 ID:Yh3
設定変えろなんて誰も言ってないし
ココが嫌だとも言ってねーよ

新しい機能付けたら何か問題が起きる可能性だっていくらでもあんだろ
そういうの検討するってだけでなんで権限の話になんの?

むしろさとるだってヒマじゃねーんだから、四六時中おーぷんの事考えてられる訳じゃないんだから
ユーザー側でだってより良い使い方がないか、システムに問題がないかを考えるべきじゃないの?
528名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:20:06 ID:MYl
>>527
新しい問題が出てから考えろよ
死ぬわけじゃあるまいし
当該スレッドの出入り禁止になるだけだろう?
529名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:20:38 ID:V6r
>>527
個人で管理人にお願いしたら?
530名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:21:16 ID:JFf
>>527
どうしてそう人の為を装って自我を通そうとするんだ?
他人を代弁する振りが体に染み付いてんのか
531名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:21:17 ID:krT
>>528
議論スレに来て、議論をやめろって言っているのかな
532名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:22:05 ID:Yh3
新しい問題が見えた時には、先にその穴をついてケンモメンがココ占領してたらどーすんだよ
533名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:22:17 ID:9MG
>>514
>実は今誰にも見えてないような問題点があるかも知れないとどうして考えないの?

これは問題点が出てから考えた方が実際に即していると思う
想像で問題点を出して言っても、意見の食い違いが起きて堂々巡りだよ
事実に基づく方法がいいと思う
534名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:22:21 ID:5IJ
>>527
運営の負担減らす意味でも優れた施策だよね
スレ主によるアク禁権限て
535名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:23:04 ID:V6r
>>532
それは「アク禁機能に関して」の君の意見かい?
536名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:23:19 ID:MYl
>>531
議論に値する問題じゃないように思うだけだよ
議論にかこつけて引っ掻き回すなよ
537名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:23:28 ID:9MG
>>532
それが投票禁止という先手を打った理由だよね
打てる手は打ってあると思うが
538名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:24:44 ID:V6r
>>531
すでに結論があるなら 管理人にお願いすればいいだけだね。
539名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:24:51 ID:JFf
現実に発生していない問題を掲げてもっと良い方法があるから変えろって?
540名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:25:19 ID:oCZ
>>527
スレッド一個が書き込み不能になるだけでなんでそんなに大騒ぎなの?
まろゆきちゃんねると比べたら非常に寛大な措置だと思うけど?
541名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:25:38 ID:MYl
アク禁されても当該スレッドで書き込めなくなるだけだろう
自分でスレ盾するなりどうにでもなるだろう
そんなにぎゃあぎゃあ騒ぐ問題には思えないんだよ
542名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:26:49 ID:9MG
>>532
ID:Yh3氏の心配ごとなら、たぶん、全板投票禁止にすれば大丈夫だと思うけど
どう?
543名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:27:30 ID:oCZ
まあ運営的に妨害行為に抵触する可能性はあるかも知れんが
+板じゃなけりゃ自分が重複立ててそこの主やってる限りてめえでてめえをBANする酔狂はいねえだろ
544名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:27:41 ID:Yh3
リスクマネジメントって、現実に発生していないような
あらゆる重箱の隅をつついて穴を埋める事だと思うがな
ま、お前らはどうせさとるに丸投げして何か起きたら手の平返してさとる叩くんだろ?
お幸せなこって
545名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:28:12 ID:Sw7
1レス1.5円のアルバイトがピンチになるからww
546名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:28:31 ID:oCZ
>>544
明日空が降ってきたらどうしようと怯えるのはリスクマネジメントではなく杞憂と言う
547名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:28:43 ID:9MG
>>544
君、全板投票禁止提案に賛成してくれるだろ?
548名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:28:43 ID:V6r
>>544
人身攻撃を始めるって どういう意味か理解できるかい?
549名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:29:09 ID:JFf
>>544
それ、文字通り重箱の隅をつつくって言うんだよ
550名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:29:44 ID:9MG
>>544
>何か起きたら

これ、どういう事?
551名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:31:14 ID:MYl
>>544
さとるに丸投げ?何言ってんの?
今だって支えているじゃないか
自分と一緒にしないでくれよ
おまえさん、「提案」という名の攻撃ばかりしてるじゃないか
552名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:31:46 ID:5IJ
投票禁止もそうだけど、特定個人に権限が集中するようなルールは極力作らないこと
去年の騒動で学んだことだよね
553名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:37:29 ID:oCZ
>>550
蚤のウンコ踏んで足を滑らせて後頭部を打って死ぬかもしれない確率とか
554名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:38:44 ID:Yh3
支えてる?
へえ、どうやって?
ただ妄信する事が支えてることになんの?
へー
555556 :2015/03/17(火)23:41:23 ID:9MG
>>554
>>532の心配ごとなら、たぶん、全板投票禁止にすれば大丈夫だと思うけど
賛成ということでいいかな
556名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:42:23 ID:MYl
>>554
妄信してないよ
是々非々だけど、今のシステムに不満がないからそれを支持しているだけさ
想像上の問題で運営を攻め立てることはしないねえ
557名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:43:00 ID:V6r
>>554
妄信も何も ユーザーにシステムをどうこういする そんな権限は存在しないよ
せいぜい出来るのは お願いぐらいだ

会話を放棄して挑発するだけ? 君達への嫌悪感を煽って何がしたいのかな?
558名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:43:25 ID:LHO
アク禁ありスレとアク禁なしスレの2スレ立てれば解決
559名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:43:59 ID:5IJ
運営に余計な手間かけさせようとしてるのは
誰か?って話だよな
560名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:44:53 ID:9MG
おかしい
ID:Yh3 さんのリスクマネジメントには、投票による乗っ取りの危険はないのかな
どういうリスクマネジメントだろう
誰のためのリスクマネジメントだろう
561名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:45:07 ID:MYl
>>558
いらないよ
scかnet行けばいい話だよ
562名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:45:41 ID:V6r
>>559
運営に対して出来ることは お願いだけなんだけどね 
何か決定権を持ってるかのように勘違いしてる 一部のユーザーがいるみたいですね
563名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:47:09 ID:aso
採用してもらえる確信を持てるような提案なら
ここで長々と演説する必要もないような
564名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:49:27 ID:Sw7
>>563
ID麻生さん乙です!
565名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:54:55 ID:MYl
ID:Yh3さん、
>>560
に返答が欲しいなあ
これって.netで起こった話なんだけど
566名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:59:24 ID:Yh3
ダメだ、思考停止してる奴しかいねーわココ
567名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:59:52 ID:MYl
>>566
鏡見る?
568名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)23:59:56 ID:Yh3
あ、ちなみに投票は導入反対な
569名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:01:19 ID:a3J
>>562
旧2ちゃんで乗っとり成功したからね
570名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:03:10 ID:FSt
まあ、個人で提案するのは自由だから
したければすればいいんじゃないかな
571名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:03:50 ID:iZW
考えるに値しないことに無駄な労力を使ってもしょうがないしな
無理くり問題作り出さなくてもいいよ
572名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:10:32 ID:uO5
僕の意見を受け入れられない奴は思考停止
こう言ってるようにしか見えん
573名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:12:54 ID:a3J
>>566
君が一番思考停止してるようやな
最悪板でも、暴れてんな
574名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:18:33 ID:vGf
なんとなくわかったこと

自分で好きなだけスレ立ててもいいっぽいような流れだね
重複とか気にせず立てていいなら立てるけど
そうすると重複スレは作るなって言う人が一定数いるんだよね
どっちだよ
575名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:20:02 ID:QmI
>>574
想定する板によるな。
576名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:21:36 ID:9J2
反対されると、議論にならないと言い
意見が(自分の反対で)一致すると、馴れ合いで気持ち悪いと嘲り
自分の意見が通らないと、思考停止してると言う



人それを、あーいえばこーいう

という。
577名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:25:59 ID:iZW
>>574
あのさあ、その辺は常識で考える話だろう?
板の流れとか考えないわけ?
そこまで脳みそ人に預けたいの?
578名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:36:34 ID:O6t
>>574
記者制以外の板は可能といえば可能だな
そこに誰か書き込むかは別の話
あからさまにやってると運営に目付けられて
本当のアク禁になるかもな
579名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:45:40 ID:8fS
重複スレは板を越えてなら許されるケースがある

例えばN+に立てたスレと同じソースを使って泪目・二軍・ニュース実況+に立てる事は許される
また専門板に立てたスレを雑談板で立てても許される(但し専門性はかなり失われるが)

その辺はその人のセンスやモラルの問題
580名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:48:27 ID:VGH
人が増えるんだから今までの機能に不具合や不満が出るのは当たり前
それに対処するために議論するのも当たり前

此処ではアク禁機能に対する議論をするスレだろうし、議論された意見がさとるに受け入れられるかどうかはさとる次第
議論すら必要としないと言っている人は完全にスレ違いだろ・・・
議論の妨害をする荒らしとしか俺には思えないんだが?

人が増えそれに対処するために議論することは当然なのに、議論するなって言ってる人は増えた人たちが定住するのが好ましくないと思ってる訳?
そう考えればここで議論すらさせないように荒らしてる事の納得がいってしまう


ちなみに議論すら必要ないと言っている主な人たち
  ↓
ID:gNc
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1423651694/?id=gNc
ID:MYl
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1423651694/?id=MYl
ID:V7M
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1423651694/?id=V7M
ID:5IJ
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1423651694/?id=5IJ
ID:V6r
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1423651694/?id=V6r
581名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:49:58 ID:uO5
お、またデマ広げてたID:4iT の印象操作かな?
582名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:51:12 ID:Odo
そこまで問題になってないことを問題になったと無理矢理議論を始めるのは何処かの常套手段だったな~
583名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:52:12 ID:qNq
ほんとに情けない奴だな・・・
584名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:54:11 ID:Kbj
1レス1.5円のアルバイトで、
3つ以上のID使って1日中書き込んで、結構儲かったから
ここがホームになるなこりゃww

野良に餌付けしちゃったね
585名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:54:24 ID:uk1
何か自分に権利があるとでも勘違いしてるんだろうな
586名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:58:11 ID:vGW


アンカーつけてレスすると荒らしにバイト代入っちゃうの?!
587名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:58:59 ID:uk1
>>586
おまえ、あれに金払う奴が居ると思うか?いや居ない
588名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)00:59:52 ID:qNq
こいつ東亜にいた 田中力也ってやつでしょ? ここに書いて金になんの?
589名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:00:10 ID:Kbj
>>586
今は安価なしでも、自レスの数でバイト代が出るらしいよ!田中力也談w
590名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:00:23 ID:Odo
>>587
金払ってたらその2倍返せってレベルだな
591名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:01:35 ID:Kbj
あと、徴兵免除の偽エサにも釣られてるしww
592名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:02:32 ID:VGH
>>581>>582>>583>>584>>585>>586>>587>>588>>589>>590
  ↑
このレス全部スレ違いじゃないの?
こういうのを匿名掲示板では「荒らし」と言うのでは?
593名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:02:35 ID:Kbj
ガーラジャパンで検索してみ!
594名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:02:40 ID:4HC
えーバイト代入るの?いやだなー

>>580
>>401
595名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:02:50 ID:O6t
こんな奴、一発アク禁で何の問題があるんだ?

田中 力也@嫌儲民なうなう
@yuyuyuyuBazooka

普段は一日中親韓反日の嫌儲でジャップ連呼してます ネトウヨは死ね!
https://twitter.com/yuyuyuyubazooka
596名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:03:14 ID:iZW
>>580
そんなの許容量とにらめっこで考える話だろう
運営が議論する問題で、ユーザーがどうするかという問題じゃない
ユーザーが減れば運営が対処する
それだけだよ

ちなみにあなたは運営がそんなにばかだと思ってるの?
597名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:04:45 ID:jvy
このスレ何のためにあるんでしたっけ
598名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:06:34 ID:uO5
>>592
私怨晴らすためにデマ振りまいてルールの主張してた人とやり口にてるからそう言っただけよ?
あとね、そもそも「議論が必要もない」はそれはそれで意見だよ?

自分の主張に乗らないやつは荒らしだとでもいいたいのかな?
599名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:08:56 ID:VGH
>>596
運営がバカだとは一言も言ってないけど?
ここで盛んにアク禁について議論されたものを管理人がどう判断しようが管理人次第だし、
その判断によって起きる住人の増減の責任も管理人にあるだろ
そんなのは当たり前の話で大前提だよね?
だって名無しがおーぷん2chのシステム作れる訳じゃないんだから・・・

ここでまともに議論してる人はこんな大前提は当たり前に念頭に置いてレスしてるけど、
議論すら必要ないと言ってる人たち(>>580)はその大前提が頭に入ってないよね・・・
そういう人は議論する資格ないよ
600名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:10:50 ID:uO5
しかもアク禁変更の必要はないといってるだけの人もリンク先にはいるね
それも議論する気ない人と決め付けてるのね
601名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:10:57 ID:Kbj
>>595
それよりもこっちの方が詳しいよ

【愛媛の】田中力也総合スッドレ【小物】
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1424916270/

【東亜記者】快便100面相【ベンツスレ別館】
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1424916454/
602名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:11:10 ID:4HC
また都合が悪いのかスルーされましたー
603名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:11:15 ID:QmI
>>595
ツイッター連携状態でレスしてアク禁になったの?
604名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:12:22 ID:uk1
アク禁システムは変えないほうが良いというのが結論
これ以上議論しても仕方が無いというのが意見
議論のための議論なんぞ必要ないってのが真実
605名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:12:30 ID:qNq
こいつが田中だとすると 安価つけて相手にして良いかどうか 悩むな
606名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:13:45 ID:qNq
>だって名無しがおーぷん2chのシステム作れる訳じゃないんだから・・・
ただこの一言が 何も理解してない ことを証明してるけど
607名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:14:18 ID:Odo
ケンモーが無理矢理自治にのめり込んで
無理矢理投票やって無理矢理ルール変えたのをみた俺としては議論しない方が良いと思ってる
(それでも無理矢理やってたがな)
608名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:14:32 ID:VGH
>>598
>>599で言いたいことはあんたみたいなレスする人の事・・・
さとるがどう判断しようが名無しが従うのなんて大前提なんだわ・・・
それにさとるの判断にまでいちゃもん付けるような輩はそれこそオープンから追放される覚悟で文句付けるんじゃないの?

それを議論するスレで議論の必要なしと騒がれたってこのスレで議論しようとしてる人からすれば迷惑以外の何物でもないんだけど?
609名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:14:56 ID:4HC
そしてまた運営の判断に委ねるんでしょ、何回委ねれば気が済むのやら。
610名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:15:46 ID:uk1
あなたがしようとしている議論はすでに過去でされ否決されたものです
何度も同じものを持ち出さないでください
611名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:15:47 ID:Odo
始めから委ねるなら
こうして欲しい希望書いてさっさと帰れば良いのに
612名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:16:16 ID:Rs3
>>595
ちよw本当に嫌儲民だったの?…しかも、スラング連呼の荒らし珍走団…
613名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:16:30 ID:2Sr
別にこうして欲しいってのがあるわけじゃないんだろ?
単に議論がしたいってだけなんだと思うんだが違うのかな
614名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:16:41 ID:qNq
馬鹿なのか 安価を稼ぎに来てるのか 本当に理解に苦しむ
615名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:17:04 ID:uO5
>>608
デマを使って、印象操作をしてまで記者を私怨で叩きたい人間がいた
そいつは今のルールだと思うように動けないらしい
これだけでルールの変更は要らない理由としては充分だよ
荒らしが動けないのだから

これはこれで意見だよw
だから議論をしようとしてるから見れば迷惑というのはおかしいね。
616名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:17:41 ID:uO5
だから議論をしようとしてるから>だから議論をしようとしてる人から
617名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:18:12 ID:jvy
>>611
要望スレに書いたらスレ違いだからここに行けと言われましたが
618名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:18:53 ID:Odo
>>617
アク禁の話ならここだな
619名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:19:56 ID:jvy
>>618
>>611で言ってることと矛盾してません?
620594 :2015/03/18(水)01:20:01 ID:4HC
ドキドキしながらアンカーしてのになー毎日毎日、運営に委ねる作業が本当に始まったのかな?
621名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:21:06 ID:O6t
>>601
こんなスレあったのか 知らなかったぞw
もっと東亜で拡散しないと駄目じゃんw

>>603
それは聞いたことがないけど
ジャップ連呼なんて即アク禁で構わないだろ
移住初期の頃、頻繁にやってたぞ
622名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:21:37 ID:Odo
>>619
ごめんごめん
アク禁の話自体が掲示板違いだったわ
623名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:22:22 ID:jvy
>>622
では運営にこのスレの削除依頼を出しておいて下さい
それでは
624名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:22:56 ID:qNq
何で人事?w
625名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:23:59 ID:Kbj
>>621
殆どみんなが知ってるよ

だってそのスレの書き込みの殆どが東亜民だからww

最悪板のアイドルだから、他にもいくつか田中スレあるしww
626名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:24:17 ID:Odo
他力本願だな~
消してもどうせ建つだけだから放置だな
627名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:25:47 ID:qNq
嫌儲の有害性を身をもって証明して 何がしたいんだw>田中力也 
628名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:26:13 ID:VGH
>>615
そんな記者に私怨がある一人を追い出すためにアク禁機能の議論自体を封じたいわけ?
それとも記者に私怨があるのは一人じゃないの?
だとすれば、大勢から私怨を持たれる記者も大概だねw
そんな記者がアク禁使ってたら板に人が寄り付かないんじゃない?
629名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:26:37 ID:QmI
>>604
自分の中で結論が出たから、他人は議論するなということ?
630名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:27:44 ID:qNq
>>628
少なくとも ここで声を上げてるのは君だけだね
631名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:28:16 ID:Kbj
味をしめたから、それでもまた明日忘れてケロっと同じことをしにここに来るよ!
632名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:29:04 ID:4HC
もう一度、アク禁されたのは極数人の記者叩きした人ですよ?

>>628
>>401
633名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:29:34 ID:CJe
>>143
書き込めない事が問題なのではない
思想統制、言論封殺に異を唱えておるのだよ。
634名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:30:26 ID:Odo
開拓した者勝ちというのは多少なりと何処でもあるわな
1年前組が結論持ってて変えたくないってのはよーく分かる
635名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:30:33 ID:O6t
>>628
>大勢から私怨を持たれる記者

仮にそんな記者が居たとして、スレ単位で淘汰されるだけだから
特に問題にならないね
636名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:30:36 ID:qNq
>>633
個人の掲示場で?
637名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:30:40 ID:4HC
ついで便

>>633
>>401
638名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:30:50 ID:uk1
>>633
他人の家の庭で好き勝手ウタウ権利は無い
639名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:31:00 ID:uO5
>>628
記者に粘着してるのは一人ではないよ
だからその人以外への粘着や荒らしへの抑制になってるということ
現にアク禁実装後荒らしは減ったからね


荒らしは1人でも実は板を壊せる
だからそれだけでも充分だよ?

変更の必要はないという意見をなぜ封殺しようとするの?
640名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:31:04 ID:VGH
>>633
まさしくここで起きている事そのものがニュー速+で起きてるからね
此処がニュー速+なら俺なんて確実にアク禁されてるからね
641名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:32:14 ID:uO5
>>640
話し合いでアク禁は解除されたのに、それでも気に入らないからとデマを振りまいた人のことだよね、それ
642名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:32:26 ID:qNq
>>640
じゃぁ 違う掲示板へいきなよ ここは公共機関じゃないよ?
643名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:32:59 ID:Mc1
>>628
>>640
こういう人見てると
「あ、やっぱアク禁機能って必要なんだろうな」
って思っちゃう
644名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:33:21 ID:CJe
>>636
君の掲示板かね?
>>638
あンたの家か?
645名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:33:44 ID:uk1
アク禁機能が不必要と唱えれば唱えるほど
必要性が明らかになるw
646名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:34:19 ID:4HC
ボクにはステルス機能があるようです、さとるに報告しとくわ
647名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:34:26 ID:uk1
>>644
スレ主にアク禁されたんだろ
648名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:34:42 ID:qNq
>>644
個人の掲示板で 思想統制や言論統制を謳うのかい? 主権はユーザーにないよ?
649名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:36:06 ID:O6t
>>644
管理人=所有者が作った機能だね
650名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:36:16 ID:Odo
言論統制しようもんならさとるにアク禁喰らうわww
651名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:36:17 ID:Rs3
今日は、改めて武闘派嫌儲民のしつこさ恐ろしさを実感
勉強になりました
652名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:37:20 ID:qNq
全く同じ議論を何回もふっかけてくるのよね・・・
653名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:37:38 ID:Odo
>>651
1ヶ月後も居るよ
そう予言しておく
654名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:38:04 ID:P6q
>>644
思想統制、言論封殺と感じる嫌な掲示板に
居着く必要はあるまい
他にも掲示板はあるのだから
655名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:38:33 ID:CJe
>>648
だからあンたはこの掲示板の所有者なのかって聞いてんだよ
656名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:38:47 ID:VGH
>>638>>642
>他人の家の庭で好き勝手ウタウ権利は無い

>じゃぁ 違う掲示板へいきなよ ここは公共機関じゃないよ?

アク禁機能の議論すら許さない人は結局このような結論・・・
様々な移住者が入ってくるのに自分の家を荒らされたくないだけでしょーよ
それが過疎に繋がろうと自分たちの居処を壊されるのが嫌なだけ
657名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:39:53 ID:uk1
>>655
掲示板の所有者からアク禁の権利を与えられてるスレ主にアク禁されたんだろ
権利はスレ主の物
658名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:39:55 ID:qNq
>>655
私のものでもないよ 君も私も ただのユーザーに過ぎない 
スポンサーかオーナーでもなければね?

>思想統制、言論封殺に異を唱えておるのだよ。
君にそんな権限があるのかい?
659名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:40:11 ID:O6t
>>655
だから、掲示板の所有者が作った機能に
なんで文句たれてるの?
660名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:40:45 ID:4HC
本当に議論のための議論だな、問題点が何かも教えてくれない…
661名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:40:58 ID:uO5
>>633
というかそもそもアク禁理由は思想とは無関係
662名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:41:15 ID:Rs3
>>653
かの武闘派嫌儲民の動向に俄然興味が湧いたので、彼の立てたスレをオチ対象とする事にしました
小一時間前に、目の前で私以外1人しかいなかった筈なのにレスが立て続けにつくという怪奇現象が起きたのでw
663名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:41:57 ID:JiA
嫌なら見るな。管理人の実験場なんだからそんな要望を出すな。
 →自己の主張が絶対であり反対意見は聞かないという姿勢。要望スレの意味がない。

こいつは○○だろうからスルー推奨。工作員乙。馬鹿かこいつ。
 →誹謗中傷。一方的にレッテルを貼って相手の主張を掻き消す。最早根拠のない個人攻撃。

ソース不明。たぶん○○だろう。自分がこう感じるから相手もそう感じるはずだ。
 →単なるデマ。可能な限りソースを提示するべき。議論に推測を持ち込んではいけない。

議論でこういう行為ははやめるべきだと思うが一応
664名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:42:01 ID:Odo
>>656
その通り
郷に入れば郷に従え
これをしようとしない奴に拒否反応が出ない方がおかしい
ここはおーぷんであり2chでは無い
665名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:42:09 ID:VGH
ちなみに移住が増える前のニュース速報+はレス数2000弱程度・・・
今は約7000レスまで増えてるんだから、元の方が居心地いいといくら駄々こねたって、ただのわがままでしかないでしょ
666名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:42:19 ID:CJe
>>658
であれば、君に誰かの発言を禁ずる資格は無いってわけさ
667名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:43:27 ID:O6t
>>656
少なくとも嫌儲なんぞに来て欲しくないわけだ
おまえらの価値観と矛盾するんだろ?

>おーぷん2ちゃんねるの投稿は著作権を放棄しパブリックドメインとして公開しています。
>まとめブログやウェブサイト上で自由に転載・創作を行えます。
668名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:43:37 ID:qNq
>>666
禁ずる? 私は君にそんな権限をもっていたのかい?w 
私は 君の何処にそんな権限があるのかと非難してるだけだw
669名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:43:39 ID:uO5
>>665
それだけ増えてもアク禁機能廃止しろという声は少数だね
そう言う理屈だとむしろあなたがわがままなのでは?
670名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:43:50 ID:uk1
>>666
君の発言を禁ずる権利はスレ主が持っている
そしてアク禁された
それで良いね
671名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:44:28 ID:Odo
>>665
元々の空気で居着いた人と
仕方なく居着いた人の割合は分からないよ?
前者が多いならわがままでもなんでも無い
672名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:44:40 ID:Kbj
この間にも、嫌儲が儲けておりますwwww
673名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:45:40 ID:uk1
わがまま?
何一つ権利の無い利用者がわがままw
なにか髪の毛一本分でも権利が有るとでも勘違いしてないか?
674名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:45:44 ID:uO5
それから>>639はスルーかな?

君は反対意見を封殺しようとしてるね。ひどいな
675名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:45:56 ID:VGH
>>670
相変わらず論点ずらすね・・・
アク禁機能の議論をする気がある人は多数いるみたいだけど?
676名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:45:56 ID:O6t
>>666
ユーザー相互は対等だと理解できない?
677名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:47:27 ID:uk1
>>675
議論は要らないという結論になりました
別の議論がしたいなら別の材料を持ってきなさい
678名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:47:54 ID:qNq
>>672
まぁ しょうがないね 察してはいても 推論でしかないからね
それこそアク禁を望みたいが ここではそうはいかないだろう
679名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:48:05 ID:uO5
>>675
いらないという議論の意見はあなたの目には映らないの?
680名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:49:25 ID:VGH
>>674
スルーしちゃったわ・・
私怨を持ってる人沢山いるんだね・・・
健全じゃないねw記者の方針が間違ってるんじゃないの?
681名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:50:13 ID:uk1
>>680
記者の方針が間違っているのではなく
支援を持っている人間が健全ではないのですよ
682名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:50:19 ID:uO5
>>680
荒らしは1人でも実は板を壊せる
だからそれだけでも充分だよ?

ここは無視かい?
683名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:50:26 ID:Odo
コミュニティの一生のコピペみると
ここで変えない方が良いんだよな~

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

今、2番か3番かな?
684名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:50:27 ID:2Sr
>>679
それは言い過ぎちゃうか?
ここでスレ主が「自由に議論を行ってかまわん」って言ってるんだし
685名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:50:37 ID:iZW
もしかしてここが最前線?
686名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:51:03 ID:8fS
思想的な物を扱えばそれに敏感に反応する連中を呼び寄せる結果になるのは当たり前かなと
687名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:51:18 ID:uO5
>>680
それに一人ではないといっただけでたくさんなんだ?
688名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:51:18 ID:Odo
>>685
いらっしゃい~
弾は自分で用意してどうぞ~
689名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:51:45 ID:uk1
>>684
同じ材料を持ってきて同じ議論をしても同じ結論になるからな
690名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:52:56 ID:Kbj
364 :名無し :2015/03/17(火)11:04:33 ID:Wpd ×
                ∧_∧
               / o・ヮ・ヽ       面白くなってまいりました?
             | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
           | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    |.. はんぺん ..|               
           |    |. 出荷済み......|
           |__|______|
365 :名無し :2015/03/17(火)11:04:54 ID:cpc ×
>>362
なんなら今からでも406を建てて頂こうかとも思ったりしてますw
特亜に対して406(閉まる)日本の扉
366 :◆Fabyorezecu/ :2015/03/17(火)11:09:40 ID:vsu(主) ×
>>362
影ながら応援するニダ
367 :名無し :2015/03/17(火)11:09:53 ID:cpc ×
次を快便さんが建てると、両方でアク禁してもらえますからね。
368 :名無し :2015/03/17(火)11:10:03 ID:OX8 ×
>>362
解除してください
まだ6円なんです
369 :名無し :2015/03/17(火)11:10:27 ID:OX8 ×
>>361
ダメに決まってるだろ!
370 :快便100面相◆tTmPcUasmA :2015/03/17(火)11:10:58 ID:tw@kaiben100 ×
>>361
タイミングが合えばおk!!
371 :◆Fabyorezecu/ :2015/03/17(火)11:11:44 ID:vsu(主) ×
アク禁しても良いのよ?
これ以上面白くないレスをするなら発動するニダ
691名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:53:06 ID:uO5
>>686
そう、だから思想とアク禁は別として記者は扱ってアク禁してたよ
また、話し合いでちゃんと解除もされてる。この形式で問題ないと思う

>>684
それもまた意見って意味ね。見てもらえばわかるけど私は議論自体は行ってるよ。
692名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:53:19 ID:VGH
>>682
>>682
此処のような状態の事でしょ?
俺一人のレスにすごい勢いで返レスつくもんねw

俺の見解は無駄にしかもスレ違いのレスを多くする輩が荒らしなんだけど、
あなたにとっては俺の方が荒らしに映るんでしょ?
693名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:53:27 ID:O6t
>>686
あからさまな荒らしを思想とか言われてもな
694名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:54:17 ID:iZW
運営のシステムに違和感がない人間と、それを打ち破ろうとするパルチザンの戦い?
ただの山賊なのに政府に文句言うんだw
他の国行けばいいじゃん
695名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:54:30 ID:qNq
>>692
人身攻撃は止めた方が良いよ 話し合いを放棄したとしか見られないから
696名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:54:45 ID:uk1
>>692
自分の意見を認めないのは荒らしですか、そうですか
697名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:56:09 ID:uO5
>>692
私から見ればあなたは「荒らしを利する提案をしている人」だね

他の人の行動までは私は知らないよ。
自分の意見を飲まない人間を全部ひとまとめにするのはおかしいよ。
698名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:56:44 ID:VGH
>>695>>696
>>692のどこをどう読んだらあなたたちがレスする様に理解できるの?
699名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:57:27 ID:qNq
>>698
理にそっていないから
700名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:57:39 ID:VGH
>>697
あなたは俺の事は「荒らし」と思ってるの?
701名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:57:48 ID:iZW
人が作ったインフラで何言ってるんだか
しかもそのシステムに賛同している人間は「議論放棄」とレッテル貼り
難癖つけてるようにしか見えないわな
702名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:57:52 ID:2Sr
つーか、一日でスレ進みすぎ
誰か産業
703名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:58:04 ID:uO5
ちなみにあなたがさっき言った、複数から攻撃を受けるのは
方針が間違ってる証じゃないかとのことだけどさ
袋叩きと感じるのなら、それはあなたが間違ってるからなのかもしれないよ?
あなたの理屈だと、ね
704名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:58:42 ID:uO5
>>700
「荒らしを利する提案をしている人」
今の段階ではそれ以上でもそれ以下でもないよ?
705名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:59:19 ID:uk1
>>700
このスレの内部では辛うじて荒らしではないな
単に荒らしやすいような改革を提案をしている人だ
706名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)01:59:46 ID:VGH
>>704
ではあなたにとって「荒らし」の定義は?
707名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:00:22 ID:uk1
>>706
”では”がかみ合ってないんだが?
ただの揚げ足取りになる世それ
708名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:00:34 ID:Odo
>>702
アク禁
廃止したいけど
議論すらさせねーよ?
709名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:01:02 ID:qNq
>>702
アク禁を廃止にして欲しい って方が強弁しに居ついてる
710名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:01:06 ID:uk1
言動の細かいところに噛み付いて揚げ足取りして議論をかき回すのは
詭弁の特徴だね
711名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:01:33 ID:iZW
「荒らしの定義」だってw
ちゃんちゃらおかしいわ
712名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:01:44 ID:uO5
>>704
いくつかあるけど、少なくともデマを使ってまで記者叩きをする人間は基本的に荒らしと私は断定するよ
今の議論の段階ではこれで定義は充分だよね
713名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:01:58 ID:uk1
荒らしの定義?知ったことかよだわ
714名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:02:38 ID:2Sr
>>708
別に議論は自由にするべきじゃ?
アク禁は必要な機能だとは思うけど
必要ないと考える人がいるならその考えを聞いてもいいと思うんだけど

どうせそれでアク禁機能をどうするかはさとるが決める事なんだし
715名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:03:11 ID:2Sr
>>709
にゃるほど、荒らし手前、って感じ?
716名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:03:40 ID:qNq
私も含めて さとる氏の笑い話かと思うと虚しいがねw
717名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:04:02 ID:uO5
>>716
泣ける事を言わないようにw
718名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:04:13 ID:uk1
>>714
同じ議論をなんどもなんどもなんども繰り返すから
いらねーよってなってるのよ
結局自分の意見が通らないと納得しなくて繰り返してるだけ
それを議論が封殺されたと言っているの
719名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:04:49 ID:qNq
>>715
というか なんど会話しても あーあー聞こえないでくる輩 ほんとにアク禁の必要性を痛感する
720名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:05:05 ID:iZW
ルールを作るとそこに抵触しないギリギリで荒らしをする
ルール厨はそれが狙い
721名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:05:29 ID:2Sr
>>718
それ、前の方のレス見ていない人が後から来て同じ話してるだけなんじゃないの?
どこかにまとめて「コレ読んでから来い」ってやれば?
722名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:06:07 ID:2Sr
>>719
なんで変なトコにスペース入ってんの?
まあいいけど
このスレはアク禁しないらしいからまあしょーがないね
723名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:06:13 ID:uk1
>>721
このスレしかないから
スレを頭から読めばいいんだけどなw
724名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:07:55 ID:8fS
>>693
ん?ソースが思想的って意味合いだけど?
725名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:10:22 ID:2Sr
>>723
まあ、長いから読む気になれないのは良く分かるけど
でもまあ、まともに議論がしたいなら
「スレ頭からよく読んでこい」で済む話な気もするな

ちなみに、そういいながら、教えてクンですまんが
今までの「アク禁廃止論」についてはどういう道筋でどういう結論が出てるの?
726名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:10:29 ID:O6t
>>724
敏感に反応する連中 ってのが会話できりゃまだいいけど
大半が荒らしなんだよね
727名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:12:46 ID:VGH
>>712
デマかどうかの判断はどうやってするの?

ちなみに俺は自信を持って>>580のレスをしたんだけど、デマの印象操作と言われた気がするけど・・・
728名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:13:54 ID:uk1
>>725
それはそれは長いお話で一言にはw

議論しているうちに他スレでアク禁された人間がふざけたこと
”理由の一言もなしにアク禁するとは何事か。失礼なヤツめ”と言い始めたのが
ハイライトかなw
729名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:14:37 ID:8fS
>>726
うん、だからそういうのの中で「これはニュースについて話をしに来た訳じゃなく住人感情を逆撫でする為だけに来た奴だな」みたいなのは
アク禁されて当然だと思ってる

ただ思想的なのを扱えばそういうのは自然と集まるから
それをして記者が恨みを持たれる云々を言っても
はたしてこれは一体何を言ってるんだろうなあと思っただけよ
730名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:14:52 ID:Odo
>>725
言論統制や思想統制は良くないとか
自由に発言出来る様にすべきとか
じゃあここじゃなくて良くね?という感じ


>>727
悪いが少々のいざこざは前からあったからな
それからすると問題なのかそれ?というレベル
731名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:15:42 ID:uO5
>>727

390 :名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:53:31 ID:4iT ×
自分で決めてアク禁にしたのに
他に言われてあっさり解除する態度にも憤ってるけどね。

>>389
>デマを振りまいてまで私怨を晴らす目的でルールを押し付けようとする

そういうレッテル貼りはやめてください。
議論する気ないという事か

391 :名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:55:23 ID:WWu ×
解除されても憤り。ただの逆恨みになってますね

あと↓この部分は完全にデマですよ
話し合いで解除されたのだからね


264 :名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:28:02 ID:4iT ×
>>261
>すくなくとも、「**抵触したレスなのでアク禁」の一言は必要でしょうね。

そういう事言うと、荒らし認定された挙句、アク禁されるので困ってます。
どうしたもんですかねー

394 :名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)19:57:32 ID:4iT ×
解除してやったんだからいいだろ
という上から目線がいやーんだね。
言ってる人は気づいてないみたいだけど
732名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:16:44 ID:VGH
>>725
横から失礼
此処はアク禁機能について議論するスレなんだが、議論をすると
アク禁機能について議論すら許さない人たちが多数、どこからともなくやってくる状態
733名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:17:33 ID:2Sr
>>728
議論中におかしなのが紛れ込んできて明後日の方行っちゃったわけか
でも、そうすると結局議論自体は決着ついてないの?

>>730
たかだか一個のスレでアク禁できるからって言論統制なんて出来るわけないと思うけどな・・・
734名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:18:14 ID:uk1
>>732
新たな材料をもってこいよ
”人数増えるんだから議論は必要だ”ってのが材料の議論はもうしただろ
735名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:18:20 ID:uO5
少なくともこの4iTはデマを振りまいてた訳

印象操作の件は彼が自分に反対したレスの晒しあげをしてたのだけど
それとやり方が似てたのでね
そこは謝罪したほうがいいかい?

んで、君は>>703もスルーかい?
736名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:18:36 ID:2Sr
>>732
議論すら許さない、ってのは良くわからないんだけど
なんで議論を許さないの?
ここはそもそもその議論する場所じゃないの?
737名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:19:17 ID:uk1
>>733
決着と言うのはつけにくい
納得しない側が何度でも繰り返すから
738名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:19:33 ID:uO5
>>736
違うよ。
彼は「変更の必要ないよ」という反応も全部議論の拒否と言い張ってるだけ
739名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:21:14 ID:3GB
>>732
運営の犬じゃねえけどさあ
運営がやってる事に対して俺らが出来るのは陳情だけであって
それをどう斟酌するかは運営次第なんよ
Qより人手も足りないのにいちいち板のメンテナンスやるくらいなら
自警でスレッド書き込み禁止の方がスマートだろ
740名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:21:32 ID:2Sr
>>737
まあ、それは議論が成立してないって事かもね

>>738
反対意見は反対意見として受け止められないなら
そりゃ議論にはならないだろうねえ
741名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:21:49 ID:6Fc
ルールを作るとそれをとっかかりに言いがかりつけやすいんだよね、荒らしにとっては
で、いったん自分の都合のいいルールができてしまえば新規には「これがルールだから」で議論を受け付けないw
とにかく寄生して荒らすための足がかり作るのに必死
人のいる掲示板はコントロールできればうまみがあるんだろうな
742名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:22:29 ID:uk1
>>740
相手が納得してないだけで成立していないわけではない
743名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:22:44 ID:2Sr
という事は、要は今このスレでは
「アク禁は必要だ!」「いや、廃止すべきだ!」
って水掛け論が行われてるだけ、って事なのかな
744名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:22:56 ID:VGH
>>731
ID:4iT さんはアク禁機能についてまともに議論しようとしてたんでないの?
少なくとも俺にはそう見えるけど?

あなたが示したレスは ID:4iTさんの感情を示したレスじゃないの?

解除についてよく話し合われたかどうか俺には窺い知れんけど、彼にとってはあっさりだったんだろ?
そんな感情をデマと断定するのはどうなの?俺はおかしいと思うけど・・・
745名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:23:24 ID:Odo
>>741
これを知っていると
荒らしに利用されそうな変更は全力で拒否したくなるな
746名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:23:25 ID:jvy
>>736
横からごめんなさいね
>>622見てね
このスレの存在を消して欲しいようです
747名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:24:25 ID:Odo
>>743
どっちもお互いを認めて居ないのは事実だな
748名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:25:10 ID:H4l
根本論
Jimがいいなら netで過ごせ
ひろゆきがいいなら ひろちゃんねるに行けばいい
さとる式が良ければ ここにいればいい
何処も嫌なら 自分が作れw
749名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:25:14 ID:3GB
>>743
そういうこと
社民が沖縄から米軍基地を無くせと騒いでるのと一緒
750名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:25:23 ID:2Sr
ふーん・・・・・・・・


なんだ、もっとアク禁機能のブラッシュアップとか
悪用を防ぐための話とかをしてるのかと思った
751名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:25:51 ID:uk1
スレ禁は言論統制だ→個人のサイトに言論の自由はない
ガイドラインを作ろう→境界線上で荒らす奴が居るから駄目
スレ禁の理由を述べよ→スレ主にそんな義務はない
議論してさとるに要求を→利用者にはその権利はない
自治を→だから権利は
やっぱりアク禁廃止を→以下ループ

こんな感じ
752名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:26:19 ID:Odo
>>750
いわば超低級の議論ですわww
753名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:26:30 ID:O6t
>>745
自治における、特定個人への権限の集中なんてのは
絶対にやっちゃ駄目  板長制とかな
754名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:26:35 ID:3GB
>>748
んだな、俺らは間借りしてる立場であって運営では無いし
決定権は全くない
風土や空気が合わないなら自分を受け入れてくれるコミュニティに足場を置くべき
755名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:27:08 ID:uk1
自分が納得するまで同じことを繰り返す人間がいた場合
これを水掛け論と判断するかは第三者の自由だがなw
756名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:27:09 ID:3GB
IDが3GBって・・・
容量ちっせーな俺・・・
757名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:27:31 ID:uO5
>>744
してないよ
彼はかっとなって議論よりも先に最悪板にスレを立てたとも認めてる
そして怒ったんだからしょうがないと正当化までしてた
それは議論をするものの姿勢ではないよ

それをまともに議論の市井と見るならあなたは彼と同じ感性なのかもしれないね


あっさりではないよ?あなたはこのスレの過去ログを読んでないこともここで白状したね。
デマというのはね。
264 :名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)14:28:02 ID:4iT ×
>>261
>すくなくとも、「**抵触したレスなのでアク禁」の一言は必要でしょうね。

そういう事言うと、荒らし認定された挙句、アク禁されるので困ってます。
どうしたもんですかねー

これだよ。話し合いで解除されたのは認めてるレスをあとにしてるのにね。
758名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:27:39 ID:Odo
>>753
さとる並に信頼出来る人じゃないとな…
759名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:27:55 ID:jvy
>>750
そういう話ができないの
現状で問題ないから議論するなと言う人がたくさん出てきてまともにスレが機能しない状態
ちなみに私は要望スレでアク禁について要望を出したところこちらに誘導されました
760名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:28:00 ID:6Fc
>>745
ですね

一般常識という大抵の日本人ならもってる暗黙の了解で掲示板を維持するというのは
単純に荒らしにとって金がもうからないんじゃ…
自分が金儲けできないのも嫌なんでしょうなw
あと同調圧力とやらにとってしまうのかなww
761名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:28:11 ID:2Sr
>>751
ごめん、ちょっと質問
スレ禁って、アク禁とは別機能?
762名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:28:27 ID:uO5
市位>意思w
763名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:28:27 ID:8fS
正直、議論にすらなってない感じはするな

アク禁機能について
(1)ニュース系+板ではアク禁されたら「そのスレで」主張できなくなるから困る
(2)雑談系や一人語り系の板は逆に変な粘着質に絡まれたら面倒なのでアク禁機能は有効

→機能自体を欲する人間が居る以上、平行線

アク禁が継続する場合の(1)への代案として
・ニューススレが許容される別の板でニュースのスレを自分で立てれば良い

を提示できるのに対し、アク禁機能が無くなる場合の(2)への代案が提示できない
過疎板を探して一人引きこもれとでも言う?
それでも統計情報で本日スレが立った板を見る事が出来てその気になれば追いかける事が可能だけど

となると、代案が出せない方を護る必要がありそうに思うけど
764名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:28:59 ID:VGH
>>736
議論すら許さないのは俺には理解できないけどね~
>>739
あなたの言っていることは運営板で議論するうえで大前提だよね
その陳情をする議論を許さない人たちが多数どこからともなく現れる訳・・・
今はそういう状態
765名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:29:00 ID:uk1
>>756
昔は夢の容量だったんだんだがなあw
766名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:29:14 ID:3GB
>>758
Qの板長だって結局馬鹿が代々引き継いだからね
罷免制度が完備されずに管理代行者を立てるべきではない
767名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:29:52 ID:uk1
>>761
ごめん、アク禁と読み替えて
768名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:30:01 ID:uO5
で、>>703の回答はないのかい?
769名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:30:24 ID:Odo
>>766
やめさせる制度が無いとその内おかしくなるわな
770名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:30:39 ID:3GB
>>761
今こいつらが無くせと言ってるのはスレ禁
スレ立て者の独自判断でそのスレッドだけ書き込み不可
板全体が不可になる仕様は運営者が暇になったらやるかもね程度
771名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:30:42 ID:VGH
>>768
俺に言ってるの?アンカついてないからわからんけど?
772名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:30:52 ID:O6t
>>758
おーぷんの板なんて定住者たかが知れてるから
板長権限で投票とかやられたら、簡単に乗っ取れる
773名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:30:58 ID:H4l
そもそもだが
何故同じネタで気に入らないスレにいるんだ??
自分で実績重ね記者になり 理想のスレッド立てればいいんだろ?
専門板で自分のスレ立てればいいんだろう??

自己努力全くせず 自分の存在のみ認めろ 俺が正しいなんて寝言言ってる段階で
愚痴っている奴がスレ主よりはるかに劣る事実をなぜ認めぬ
774名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:31:24 ID:2Sr
>>767
>>770
あー、アク禁って言うと、運営による規制と混同するからってんでその単語使ってるのね
775名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:32:15 ID:uO5
>>769
記者は何度か停止処分されたりしてるから、人員の管理機能はちゃんとしてるよ

>>771
そうだよ
776名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:32:48 ID:Odo
>>773
おーぷんに必要なのはこれだが
何故やらないのだろう?
777名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:32:50 ID:3GB
>>773
無くせ論者は気に入らないのに出て行かないんじゃなくて
無理を通して道理を引っ込めさせる作業を続けてるの
米軍基地前座り込み市民団体と同じ
778名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:33:49 ID:3GB
>>775
記者じゃねえよ
仮に板長立てるとして
板長が悪さした時にその座から引き落とす手段無しにそんなもん作るなと言ってるんだよ
779名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:34:12 ID:2Sr
ていうかさ、スレごとのアク禁機能って、したらばでとっくに運用実績があるんだから
アク禁賛成派でも反対派でもいいけど、そっちの過去の動向ぐらい調べてから話したら?

もちろんしたらばとココじゃ違う事もあるけど
概ね掲示板で起きる事なんてどこだって似たり寄ったりなんだからさ
弊害があれば表面化してるだろうし、改良点があればその記録だって残ってるだろうし

言っちゃ悪いけど、700レスも使って話すような内容じゃないでしょ今の議論って
780名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:34:43 ID:uO5
>>778
ああ、失敬失敬。
流れでアク禁の権限の話かと
781名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:35:03 ID:uk1
>>779
だから納得できない人が同じ事繰り返してるのよ
それで総突っ込みを受けるを繰り返してる
782名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:35:23 ID:6Fc
議論のふりした荒らしと撃退部隊の攻防ですよ
783名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:36:07 ID:Odo
>>779
普通の人が廃止したいと言ってるぐらいならとっくに終わってると思うよ?
784名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:36:16 ID:2Sr
>>781
ツッコミ入れるからアホは寒いボケを続けるんだよ
みんなでスルーしてたら寂しくなって帰っていくからほっときなよ
785名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:36:37 ID:3GB
>>781
まあ、ここでスレ禁についてぶーたれてるのは
Qの嫌儲だと思うけどね、書き込み内容的に
786名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:36:47 ID:uO5
とりあえずこの人過去ログをろくすっぽ読んでないことも白状なさったし寝ようかなw
787名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:36:56 ID:Odo
>>784
放置した結果今の日本ですわ…
788名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:37:20 ID:8fS
>>779
正直、これは声闘の状態になってるねとは思う

効果効率を考えた代案を出さず、これじゃ嫌だの連続
あと去年の一件以来自治を大変嫌う気質になっている人間がコアな住人になっており
そこに自治をとか持ってきたら絶対に生理的反対を受けるだけ
789名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:37:21 ID:2Sr
>>783
普通じゃない人が相手なら、普通じゃない人なりの相手の仕方ってもんがあるでしょ
790名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:37:26 ID:6Fc
>>787
超同意
791名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:37:27 ID:uk1
>>784
ごめん、ちょっと楽しくてw
でも放置すると嘘も100回があるからなあ
放置するわけにもいかんの
792名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:37:54 ID:3GB
>>784
って、思うじゃん?
あいつらこっちがスルーしてると反論はないのか?
無いなら俺達の勝ちだからお前ら負け組は出て行けと言い出すのがデフォ
去年嫌というほど味わったわ
793名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:37:59 ID:H4l
私から見ると社会で認められずネットに逃げてネットでも認められず グズってる子供に見える
実際 ダメな会社なら転職していい環境求めればいい
もっと自信があれば起業すればいい
ぐずって酒場のカウンターで酒飲んでるオッサンと同じようにしか見えない
まだオッサンは社会にいるから救いはあるが ここでグズってるのってどう見ても救いがないんだな
700レスも使うネタでもない
794名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:38:43 ID:jvy
>>779
アク禁自体反対してる人は今いないと思いますよ
アク禁運用に対して何か改善できることはないかと議論することすら許されないこの状態どうにかならんものか
795名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:38:57 ID:2Sr
>>787
今の日本は民主制だから国民一人ひとりに国を運営する責任があるけど
ここはさとるの王国なんだから俺たちがそんな事話し合う必要ないじゃん
放置したっていいと思うよ
796名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:39:25 ID:VGH
>>775
>>703が何を言いたいのかよくわからんけど、あなたがそう思うんならそう思えば?
俺は記者が沢山の人に私怨を持たれてるんなら、その記者が何か間違ってるんじゃないの?と単純な疑問を持っただけだし・・・
797名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:39:27 ID:uk1
>>794
新しい案をもってくれば?
それなら議論が起こるでしょ
798名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:40:07 ID:2Sr
>>794
その議論は、今ここで聞いた中じゃ一番建設的な話のような気がするが
なんで反対派はその議論を禁止するの?
799名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:40:12 ID:uk1
>>796
たくさんの人ではなく特定個人なんだよなあ
800名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:40:24 ID:Odo
>>795
そうだな

流石に寝てちょっと頭冷やすわww
801名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:41:03 ID:H4l
>>795
さとるは バグ治せ要請はすぐ答えてる
それなのにこのスレ主たちの主張認めず放置してる段階で
相手にしてないと言う現実に気が付かない点で主張するだけ無駄なんです
何時気が付くやら
802名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:41:11 ID:3GB
とりあえず寝るわ
明日もあるし
居残り組頼む
803名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:41:23 ID:2Sr
>>791
その一事を見るだけでもアク禁機能は有用だね
このスレは>>1がアク禁しない、って言ってるから仕方ないけど
804名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:42:51 ID:2Sr
ちなみに、アク禁機能に対する抜け道の問題とか、逆にアク禁機能の悪用についてとかは誰も話してないのね?

ま、いいか、さすがに眠くなってきたから寝るわ
805名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:43:34 ID:uk1
>>804
さとるが対応できる範囲じゃね?話になった
806名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:43:35 ID:Odo
>>804
ありがとうな
場を鎮めるの上手いな
807名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:43:36 ID:uO5
>>796
今のあなたがたくさんの人から、否定的なレスをもらうのはあなたが間違ってる可能性
あなたが記者にそう思うのなら、ご自分の今も省みてくださいという話ですよ

それから
>>757
>彼はかっとなって議論よりも先に最悪板にスレを立てたとも認めてる
>そして怒ったんだからしょうがないと正当化までしてた
>それは議論をするものの姿勢ではないよ
これに関しては、あなたはまともな議論をする意思が彼にはあると思えるってことでいいんだね?
808名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:44:04 ID:jvy
>>798
現状で問題ないと考えているからだそうです
そういう人がたくさん現れて「ほらやっぱりね、じゃあ議論はおしまい。必要ないね」という状態です
809名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:45:27 ID:uO5
>>798
私はきちんと議論してるよ
正直もう眠いし、ばかばかしくなってきてるけどw
810名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:47:14 ID:uk1
>>804
アク禁機能を記者やスレ主が悪用してもそのスレに皆書き込まなくなるから
自然淘汰が進むから大丈夫でしょ

記者しかスレを立てれない板ではそのスレに書き込めなくなるのは困るけど
類似の別ソースのスレ立てるのはok

記者が暴走したらさとるが止めれるよね

まあ以上の結論となりました
811名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:51:47 ID:8fS
自分にとっての解決であっても別の誰かにとっての解決になっていない事を理解しようとしない事が議論でなく声闘になる原因かな
代案が出せる側が引き下がるのが一番無難な解決法なのに、それをせず全てを俺の都合の良い環境にというのは無理よ

ニュース系は特に去年の一件があるから「自治権を住民に持たせない」の方向で固まった
今更その方針変更は無いと思った方がいい
812名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:52:24 ID:pab
>>810
うーん、住人の偏りも進むんじゃないか?
おーぷんのニュース+だけでは偏ってるから、NEXTか旧ちゃんねるも並行して見ないとだめだね、みたいな
813名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:53:48 ID:VGH
>>807
省みたからって何なの?常にどのように人に自分の意思を正しく伝えるかは考えてるけど?
だからと言って自分の意思を曲げるつもりはないけどねwしかも匿名掲示板で気を使ってどうするの?

あなたが言いたいことはつまりは自分たちの意見に従えって事だよね?
匿名掲示板でそれを求めること自体がナンセンスでしょw
あなたは意見に従わないものを「荒らし認定」しちゃってないかい?あなたは省みてるかい?

>>757のそんなピンポイントだけ見て荒らしかどうか判断してないわ・・・
ID抽出してみると返レスを誠実にしている印象だったけど

そんなピンポイントで彼に議論する気があるかどうかあなたが判断してるのは、俺には揚げ足取りに感じるけど?
まー俺に対しても揚げ足取りされてる感じを受けてるけどねw
814名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:56:33 ID:8fS
>>812
まあその辺は自分に見合った板でって事になるだろうね

とは言う自分もここの東亜やN+は実は見てないし、他の掲示板でもあまり見てない
思想的レッテルによる罵り合いって中身は無いから精神的にはどうでもいいけど
長時間ずっと罵り合いを続ける事になるから単純に体力的に疲弊するだけだし
その結果としては徒労感以上に得られる物が無いから
815名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)02:57:26 ID:jvy
もう一度言っておくか
ニュー速+などの記者制のスレに関してはアク禁に対してガイドラインを設けたらどうかなと私は思います
アク禁の誤射なども減るし新規の方にも分かりやすいでしょう
アク禁ガイドラインに関しては.netの削除ガイドラインなどを参考に作れば良いかと

以上です
816名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:00:58 ID:8fS
>>815
多分そういうのを作ったとしても強制力は無く
「ガイドラインに従っていないと【俺が】判断したからあの記者はおかしい」
と騒ぐ人間が出てくるだけだと思う
と同時にそれを否定する人間、今まさにここで起きてるのと同じ事がね

自治を認めない以上、それを裁く権限は住民には無く、解決をしてくれる人は基本的にそこには居ない訳で
だから何?で終わっちゃうと思うよ
817名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:01:28 ID:uO5
>>813
意志を曲げる気はないというのは、おかしいですね
それこそ議論の拒絶です。自分の言い分が通るまでごねるおつもりですか

>あなたが言いたいことはつまりは自分たちの意見に従えって事だよね?
鏡をご覧ください

また、この話題での荒らしの定義はさっきいったとおりですよ?
それから建設的な議論をなさりたいなら過去ログはしっかり読んでくださいね
最後にデマを振りまく人間を誠実とは恐れ入りました。あなたの価値観がよくわかるレスだと思います

スレをご覧になってる方へ
このような方々がいらっしゃる以上、スレのアクセス禁止権限はやはり記者には必要だとわかると思います
ではこの方の本性がわかったところで私はこれにて
818名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:02:44 ID:uk1
>>815
ガイドラインを作ったらその境界線上で踊る人が居るんだよ
そういう人は初めからフィールドの真ん中でプレイをするつもりはない
だったら初めから切ってしまったほうが良い
819名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:04:42 ID:H4l
真面目に言うが 記者批判する前に
「自分が記者になれ」

文句ばかりで責任は持たない馬鹿と
馬鹿だが責任を運営負う人

どちらが偉いか論だぞ
820名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:06:45 ID:Jit
>>815
ここはおーぷんであって、旧ではないのだから
旧のガイドラインとかあんま参考にはならないんでは
821名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:07:17 ID:H4l
プロのマウンドに立つピッチャーの成績が悪いのを叩く 素人
素人が批判できるか?
同じマウンドに立って文句言え
せめて同じマウンドに立つ努力を見せろ
822名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:07:23 ID:VGH
>>817
揚げ足取りしかしてないよねあんたは・・・
あんたとやりとりしてもスレ汚しになるだけだから、俺もこれ以上はあんたとはやり取りしないわ
823名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:07:25 ID:UPM
バカが記者になったらさとるに言えばいいじゃん、じゃダメなの?
まあ私怨から有る事無い事言うヤツも居るだろうし
あんまりそーゆーの増えると厄介になるとは思うけどさ
824名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:08:04 ID:pab
>>801
根本的なところで議論は無駄と言ってしまったら、掲示板って成り立たなくないか?
825名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:08:48 ID:H4l
ここは 「おーぷん」であり「net難民キャンプ」ではない
新旧SC関係はない

ここは「おーぷん」だ
826名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:09:14 ID:jvy
>>816,818
それでも全く何もない今の状態よりはいいと思う
スポーツだって審判の匙加減でいくらでも揉めるけれど、ルール自体はあるからね
827名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:10:36 ID:H4l
>>825
言うのは自由
だが運営が無視してる現状で主張を固くするより
運営が靡く主張をせぬのが愚かなんです
営業でダメなら工夫しない?ここが大事
828名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:10:41 ID:uk1
>>826
記者やスレ主がルールを決める
それでいいでしょ

ていうかこの議論も上で散々やったから読んできて
829名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:12:48 ID:H4l
>>829 見るも何も いつも馬鹿だなと書いてます
830名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:13:03 ID:jvy
>>828
記者制じゃないスレならそれこそ「俺がルールだ」でいいと思うよ
記者制のスレには記者同士ある程度共通のガイドラインがあったほうが良いと思う
831名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:14:41 ID:VGH
>>830
さとるが指示出せばやるんだろうけど、名無しがいくら言ってもその声は記者には届かなそうだけどね
832名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:14:51 ID:uk1
>>830
無茶する記者が居れば自然淘汰が進む
別の記者が類似別ソースのスレを立てればいい
更に暴走してスレ乱立させるようならさとるが対応してくれるでしょ
ってのが上に書いてある。読んできて
833名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:15:02 ID:8fS
>>826
多分一番理想的なスタイルにしたいなら、その記者が立てるより前に自分がスレを立てる事だと思うよ
それならアク禁の運用について自分の思い通りにできる
834名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:15:09 ID:pab
おーぷんって窮屈な場なんだ
835名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:15:30 ID:VGH
>>832
自然淘汰が進んでおーぷんが過疎にならなければいいけど
836名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:17:19 ID:H4l
>>831
他(掲示板と言う意味)との個性を出すうえで
討論系 賛同スレ 否定スレ あってもいいと思う
1個しかダメと思うから 揉めるんだ
で 揉めてるのは 賛同派記者が多いからではないか?
否定派スレ主に 否定派のだkれかがなればいいではないか・・・
所詮過疎BBS
837名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:19:22 ID:8fS
>>834
1年前、某所でルールの押し付けによってかなり不快な思いをした人間がここの東亜の中核を占めてるのもあって
特に東亜民はルールの押し付けには大変敏感になってると思う
838名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:19:55 ID:jvy
>>832
記者の問題だけでなく新規への案内としても存在したほうが良いと思う
「他の板ではスレ主の采配次第ですがこのニュー速においてはこのようなガイドラインでアク禁を行います」と明記する
839名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:20:40 ID:H4l
そもそも地味ですが おーぷんレアケースですが記者権限一時停止はある・・
この時点でダメ記者管理してないとは言えない
要は 情報開示がされてないので
要望に対する結果や広報が見えてないだけではない?
運営の顔が見えないから延々と駄々っ子がいるように思える
ダメ記者ならユーザーがそもそもつかないでしょう・・・(´・ω・`)
840名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:22:07 ID:uk1
>>838
半年ROMれって言葉があるように
新しいところにきたらとりあえず様子見するのが普通じゃないかな
いきなり放言する人間はどっちみちガイドラインなんて見ない
新規の案内を優先するために荒らしを招いては本末転倒
841名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:22:30 ID:uk1
これも上で議論してるから読んで来て
842名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:23:15 ID:H4l
根底問題として 批判賛同するにも
記者の基本数がいないので 記者の選択がユーザーサイドで出来ない というこっちが本質でしょう

代わりの記者がいないので 居心地のいいスレ悪いスレの差が生まれないではない?
843名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:23:53 ID:jvy
>>839
まあ「このような要望が出されましたが却下しました」と一言さとるが言えばすむ話ではあるね
844名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:25:19 ID:VGH
>>837
議論すら許さないのは東亜の住人達なんだね・・・
>>838
ガイドラインの内容に具体的な案有りますか?
845名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:26:22 ID:rBZ
気に入らない発言はどんどんアク禁にして
“独裁者の愉快な王国”でも作ってりゃいいんじゃないかね。

「今日も粛正日和でございます」
846名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:26:46 ID:uk1
>>842
まあそうなったら別の板別のサイト移るという手段もある
我々としては記者が暴走しないのを願うのみ
847名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:26:58 ID:H4l
毎日書いてますが・・・
記者の質問題と記者の定員問題と批判する割に運営協力する気が無い訴え者の問題を
ゴチャゴチャにしてるので 呆れてこのスレ自体相手にされてないだよ・・・(´・ω・`)

採用してほしければ 具体的に 批判するだけではなく
プレゼンする努力がいる
だからこのスレいつも同じことの繰り返しなんだな
848名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:28:02 ID:uOj
ID:VGH
849名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:28:07 ID:uk1
自分としては記者に不満はないからなあ
スレ立ても小まめにしてくれるし
アク禁判断も適切

文句言ったら罰が当たる
850名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:29:27 ID:uOj
ID:jvy
851名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:29:50 ID:jvy
>>840
「そのガイドラインを設けることで荒らしを招く」という考えがいまいち分からない
現状だってアク禁された人が文句言ってるケースだってあるのだから今と変わらないし、
記者さんだってバカじゃないから境界線で踊っててもこれは、という人に対してはアク禁するよね?
それならガイドラインがあるだけ新規に親切じゃない?
852名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:30:34 ID:Jit
>>834
旧のほうが性にあってる人には、おーぷんは窮屈に感じられるかもね
似てるようでいて別物だし
853名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:30:57 ID:uk1
>>951
netがそれで失敗してる
二の轍は踏まないようにするだろ
854名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:31:31 ID:H4l
具体的に書けば
〇〇と言う記者を下すなら ◆◆と言う新記者がいるはずだ
候補がいぬのに下す馬鹿はいない
ならば実績を基に推薦するか自薦で立たねば 認めたくても認められないでしょうに・・・
すべてがコレ

手を減らすのにスレ主による制限を付けた
これが困るのなら
どのようにして手間を誰に任すか の プレゼンがいる

今批判してる人 ルール云々ではなく プレゼンしてる??
運営はルール決まっても実戦出来ねば採用しようがないぞ?
855名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:31:40 ID:8fS
>>844
議論になる状態に到達できてないからってのもあると思うけど

代替案に見向きもしてないから、なら俺も何も言えないわってなるし
856名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:34:15 ID:jvy
>>844
嫌がる人もいると思うけれどnetの削除ガイドラインは参考にしても良いと思うのですよ

>>853
netがああなったのは管理人乗っ取り騒ぎなどで削除などの運営が機能されなくなったからで、
ひろゆき時代はわりと自治されてたんじゃないかと私は感じます
857名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:37:50 ID:8fS
>>856
「自治厨」という言葉があるように

スレで自治を始める人間は当然ながら何お前が仕切ろうとしてるんだよと突っ込まれるし
自治スレで勝手に決まった事をある日突然これが板全体のルールだからと持ってくるから
大抵は嫌われてたと思うけど
858名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:38:26 ID:H4l
肝心なのは 実際に運営に負担をかけないシステムの構築でしょう
>>1任せがダメなら

板平均PV IPの〇〇%が通報ボタンを押したら
板の総意とし〇〇時間書き込みが出来ないシステムを構築したらどうでしょうか?等
実装できそうな負担のない代替案を考えることでしょう
管理人員がいない現実の前にルール語っても運営できるはずがない

ここを理解してない段階で無理なんです
採用できる プラン構築できるかが味噌でしょう^^;
859名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:41:47 ID:uOj
>>847
いやだって、移民としてやってきて
初期移民の住人が築いてきたコンセンサスにも現況にも目を向けずに
議論しろと言いながら、中身は譲歩しろって繰り返してるだけだし…

起きてもいない危機的状況を並べて、俺は皆の為にって言われても
皆の為にって思うなら人の話を聞けよ→いや議論ガー→ループだもの…
860名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:42:47 ID:jvy
>>857
え、自治厨ですか私
やっと少し議論できたかなと思ってたんですけど
私にルールを決めれる権限なんてないし
ただの案として出しただけなのに
861名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:43:00 ID:H4l
ルールなんて言うのは 運営状態に余裕がるときに手間をかけることが出来るから
可能なんです
おーぷんは ホールスタッフのいないバーガー屋と同じ
バーガー屋に テーブルまで物を持ってこい
飛び出しボタンつけろ論してどうする・・・現状認識が基本的に甘いのです
862名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:43:01 ID:uk1
>>858
正直代替案は多数出されてますが欠点が多く、とても採用できない代物です
スレ主にスレ禁権限を与えるのはこの規模の掲示板に採用されるシステムとして最適だと思います
863名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:44:57 ID:VGH
>>856
ID:H4lが言っている通りプレゼンできるまでガイドラインを具体的に示せれば管理人に要望として出せますよね?
俺はnetのガイドラインは詳しくないんですが、あなたが叩き台持ってきてくれれば協力しますよ
864名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:46:48 ID:Mc1
>>844
なんか印籠のように議論させてくれないと言うけど
何度も何度も何度も何度も否定されてきてるだろ、これ以上何を話すのよ
いい加減しつこいよ
865名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:48:19 ID:H4l
>>865
何時も否定されてるし・・・
通報機能とか合理化システムが構築され荒らしが駆除されるたびに
この手のスレ立ちますね・・・(´・ω・`)
866名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:52:24 ID:jvy
>>863
実はnetの削除ガイドラインを参考に、というのは別の場所である人が言ってたことの受け売りなんですが

リンク貼っておきますね
http://www.2ch.net/adv.html
867名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:53:45 ID:VGH
>>866
結構細かくあるんだね~
ちょっくら読んでおくわ
868名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:54:27 ID:Rs3
コンビ打ちウキウキタイム
869名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:54:40 ID:uk1
おもったw
870名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:55:03 ID:Mc1
みんなの心がひとつになった瞬間
871名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:55:16 ID:uOj
皆の為にって言いながら、皆の為を考えてないんだよ
権限もない利用者だけど議論を→他の利用者から否定されますた→議論の機会すらと被害者面
自分の望む結果になるまで繰り返すってのは最早議論ではなくただの駄々っ子です

多数に従えない小数はあらゆるコミュニティにおいて妥協するか、出て行くか
これが基本的なものでしょう
これすらもわからないって言うんだからもう話も議論にもならないってw
872名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:55:28 ID:H4l
ルール派自治論者は
運営に負担が減るような形で公平にプログラムでカバーできるシステム構築論から
語らぬといくら可決しようと採用されない

これがダメならPV稼ぐことで経営が安定するビジネス論を
さとるが進めてる現状より安定し確実になるビジネスモデルを構築するなり
ホワイトホース的なスポンサーを探すことで運営要員増やすなり
経済支援考えるべきだね・・・

無責任に人雇え 運営もっと頑張れ論は 認められるわけないよ・・・
873名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:56:55 ID:uOj
誰かが沖縄の米軍基地問題って言ってたけど
言い得て妙すぎてね…

本土からやってきた自称沖縄県民かと…
874名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:57:07 ID:uk1
ホワイトホース?
ホワイトナイト?
875名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:58:12 ID:H4l
>>875
ナイトでもいいね ホースでも通じる
876名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:58:31 ID:uk1
そうなのか、それは知らんかった
877名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)03:59:00 ID:Mc1
>>873
俺も例の自称沖縄県民が頭をよぎってたw
ほんとそっくり
878名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:00:00 ID:8fS
>>860
別にお前さんがどうかは解らないけど
自治が上手くいってたと思っているんだとしたら、そんなことは無いって話
879名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:00:47 ID:H4l
まずは ただでも運営が厳しかったのに
PV増えて負荷が増えてる運営を支えるシステムを
機械的かビジネスモデル的か強化することが大事
その上で提案者の意見を汲める具体案を出さないと
法律決めても取り締まる警官がいない愚かな状態になる
880名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:01:25 ID:jvy
>>867
そのままではなくある程度おーぷんに合わせて改良していく必要はあると思うんですが参考にはなるかと

それから、運営にプレゼンするためにやってるだけなんだから勝手にやらせて下さいよ
まとまったら要望スレに書き込んであとはもうおしまい
却下ならできればさとるにそうはっきり言ってもらいたい
そうすればみんな納得するでしょう?
881名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:02:21 ID:uk1
もっと巨大化すれば人を雇わざるを得ないだろうけど
この規模の掲示板ならあんまり手を広げすぎてもね

ネットビジネスで広告以外の方法で稼ぐ手段はほぼないんだから
それが基本になるだろうけど真の意味で黒字のところがどれだけあるだろうか
882名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:03:22 ID:Rs3
>>880
会社形態でやってたひろゆき傘下時代のGLが、どのように参考になるのか聞かせてもらえません?
883名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:03:41 ID:H4l
とりあえず少なくとも半年以上いるんだが
ここそれなりに問題なく運営出来てると思うぞ?
そもそも




netがまともに運営出来てるなら

なんで net から わざわざきたの???????

ここ合理的に説明して
884名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:05:34 ID:H4l
>>883

私に聞かれても・・・ 興味ないので通ってないっす(´・ω・`)
885名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:07:14 ID:jvy
>>882
そこそんなに重要?
読んでみれば分かるけれど十分参考にできそうなものばかりですよ

>>883
以前のnetはそれなりにまともに運営できていた
管理人変わってからは無法地帯
886名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:10:44 ID:jvy
いい加減疲れたので寝ます
ガイドライン作成に賛成の方は参加して頂けると嬉しいです

ガイドライン作成の邪魔はしないで下さいね
これただの要望を出すだけなので
887名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:11:25 ID:H4l
>>886

勇士が頑張ったんでは?
転送量オーバーのたびに誰かが救済プログラム作ったり
各種出版 や 人気キャラがネット関係なくリアルで現金収入になったり
それがあったのでコツコツ収入の広告効果があったんでしょ?
そもそも専用ブラウザーでは広告なんて見れないし・・・(´・ω・`)
888名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:11:48 ID:uOj
その無法地帯よりもマシって時点で妥協できないのがわかんないw
889名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:12:01 ID:H4l
ヒトリネタラ フタイキエタラワラウ
890名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:12:37 ID:uk1
ご飯も一緒寝るのも一緒トイレも一緒
891名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:12:53 ID:Rs3
>>885
重要でしょう?
少なくとも職責を分散化させるために色々文言連ねてるわけで
今はスレ主とスレ立て記者の管理の元でレス禁をやっているごくごく簡素化されたフローを複雑にさせるようなものだと思うんですけどね
あと、たもん編集長時代がうまくいっていたようにみえるのは、たもんの独裁下にあったからですよ?
それが参考になるのか疑問ですので、チャチャはいれさせてもらいますね
892名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:14:18 ID:uk1
運営が居なくてもまわるシステムってのが一番なんだけど
そんな夢のようなシステムはないだろうか
893名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:14:20 ID:H4l
いや~ その時代2ちゃんではなく・・・4ちゃん民だったもので・・・(´・ω・`)
噂程度しかしらないんだわ
894名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:16:08 ID:H4l
よくはわからないけど

ここってたもんさん?がいないっすよ・・・
なのに いるものと比べても と 思う・・・
まちがってるかな?
895名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:16:33 ID:8fS
まあGLなんかを参考にするならGL4の厳格適用で粛正の嵐
また荒らしに反応するのも荒らしでみんなアク禁

そして誰も居なくなったスレのできあがり

としても許される予感
896名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:18:02 ID:Mc1
そもそも荒らし以外には問題になってないものを変更しろってのが説得力に欠ける
897名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:21:34 ID:uOj
>>894
そもそもおーぷんは既に独自路線に入ってるからねえ
記者制などの自治のコア的な部分は
わざと一点に権限を集中させないようにと利用者の良識との両輪で回っているから

現行起きているのは荒らしのアク禁による排除で平和になったということ
それを覆し得るアク禁による将来的・潜在的な問題の実現度も早急に対応が必要なものを
検討する段階でもない
898名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:21:41 ID:6Fc
今はこのスレッドが被害担当艦なのかなw
899ころっけ◆UxVdHV4SmU :2015/03/18(水)04:23:50 ID:H4l
というわけで正直呆れて出てきたわけだ・・・(´・ω・`)
まぁ私にQ語られても正直しらない

結局繰り返しになるけど
運営に文句言う前に 空間借りてるだから まずそこに感謝するのが最初だと思うのよね
その上でなんだかの貢献案を考えるべき
自分の要望は その実績を持ってお願いできませんか?とあくまでも控えめに提案するべき性質だと思うのよ
なんで頭ごなしに 命令するんだ??
ライバルの社訓を押し付けるんだ???
企業で考えると そんな客に売る品物もなければ わが社はそこまで落ちぶれてない なんて
紋線払いされても仕方ないぞ・・・
売り込むなら 採用したくなるプレゼンしないと・・・(´・ω・`)
900名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:25:38 ID:H4l
紋線払いされても仕方ないぞ・・・
門前払い ですた
901名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:26:41 ID:uOj
要望スレにあったここのファミレスは俺の喫煙を認めないと
過疎って廃業になるぞってやつですねえ…
902名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:28:01 ID:Mc1
これか


244 :名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)20:19:03 ID:GiF × 解りやすく言うと、ここに来てバブエ方式を振りかざすやつは
禁煙席に来てタバコをすわせろといっているのクレーマーと同じ
では喫煙席にお移りくださいというと、俺はここで吸いたいんだ
民主的じゃなくてこの店は独裁なのか、店長に言ってすべて喫煙席にしろと言ってやる
とごねているだけのキチガイ客、

しかも、そんな態度ではここの店には客は入らないぞと要らない心配までしてくれるww
903名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:28:58 ID:uOj
>>902
うん…
認定はいかんけど、頑張ってるの同じ人でしょ?
904名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:29:20 ID:H4l
例えば 私は叩かれてるスレの民だが >>880のように
なんか考えろというなら代案は出すんだな・・・(´・ω・`)

ルール云々ではない 現状に合うプレゼンしないから
永遠に採用されないんだよ
905名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:30:16 ID:Mc1
>>903
見た人の多くの人がそう思ってるだろうね
想像に難しくない
906名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:31:20 ID:Jit
>>903
やっぱそう思うよね
まあたしかに認定はよろしくないのかもだけど
907名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:31:49 ID:uOj
要望のみ、現状の改善点・問題点を上回る提案なし
否定されれば議論の機会すら与えられないのかあああああ

まんまどこかの野党だよなぁ…
仕事を全部押し付けるがインフラは好きに使わせろ、俺の要望を聞け…
908名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:32:30 ID:uk1
テキストサイトは鯖代は安いかもしれないが
人員は桁違いに必要とされる
日本国内の運用は難しいのかもね
909名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:34:12 ID:H4l
朝の9時の書き込みなんて
批判だけしてるが 具体案言わすと
Qに従えだけではないか・・・
それ以降も批判派は Q Q Qでしょ???

Q潰れたからここに来てるのに
ここをQにしてどうする

ひろゆき型なら ひろゆきについていけばいいわけですし
ここでなくていいんだな・・・(´・ω・`)

20時間分 Qが Qが のログ抜くと
めっちゃこのスレシンプルですぞ・・・
910名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:37:40 ID:H4l
次に多いのは 記者が 記者がで 批判だけ
育てるプランや 暫定提案等無し
せめて登録に他薦枠のボタンつけてください等
違うアクションが欲しかった
首にするなら変わり出さないと記者板潰せと言ってるのと同じだよ
911名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:39:18 ID:uk1
>>910
落ち着いて、
とりあえず椅子を立って深呼吸
ウィスキーを一口、枕を頭に載せて布団にもぐれ
912名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:39:20 ID:8fS
まあ9chと同じように、大騒ぎすれば思い通りになるなんて場所じゃないから

特に「さとる(と数名の削除人)が楽できる機能」はシステム的な欠陥が生じない限りは無くならないと思うw
913ころっけ :2015/03/18(水)04:41:37 ID:H4l
まったく何日空論かましたら気が済むんだ・・・(´・ω・`)
あまりに馬鹿主張なので運営に相手にされてないだけでしょう

採用されないプレゼン内容で日参する営業はバカだぞ・・・
切り口変えるなりなにか新しい物を提案しないと
「さとるさん」も検討する寄りが無いんじゃないかな・・・
914名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:42:43 ID:Jit
運営主体も、運営方法も、アク禁をはじめとした各種機能も旧とは違うんだから
旧がこうだったから、ってのはいっぺんリセットして忘れたほうがいいんじゃないかと
つくづく思う
915名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:42:55 ID:Mc1
どうせまた明日別人設定で降臨するに一票
916ころっけ :2015/03/18(水)04:44:46 ID:H4l
いつも思いますが
飽きた 寝る 宣言1・・・・何故かルール派が消えるんだな・・・複数いたはずなのに・・・(´・ω・`)
コレイッタラマケ?
917名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:45:28 ID:uk1
フシギフシギ
918名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:45:52 ID:uOj
>採用されないプレゼン内容で日参する営業はバカだぞ・・・

うん…それに加えて子供連れてやってくるあれみたい…

>>916
いいえ
いつものことです
退場宣言して新手登場、退場した人はもう出てきません
必死チェッカーが欲しいですね
919ころっけ :2015/03/18(水)04:49:46 ID:H4l
試しに煩い田中と思うの現れたら一度みんなでこのスレの通報ボタン押してみます???
48時間静かなら毎日来てたのは 田中・・・(´・ω・`)
920ころっけ :2015/03/18(水)04:50:43 ID:H4l
新しい神話
アク禁訴えるスレでアク禁くらう田中←NEW の栄冠が付きます
921名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)04:54:36 ID:uOj
やってみる価値はあるかもしれませんね
削除人が動く基準もよくわかりませんが稀に通報して1時間以内に
対応されたという事例がありますので
923ころっけ :2015/03/18(水)05:39:24 ID:H4l
さて 飽きたのでお札代わりに張っておくか・・・・

私は 大阪にいた頃1000円で仕事帰りに串カツ屋一杯飲むのが楽しみだった
新しい街 銀座で1000円で串カツ食べれないのは 可笑しい
なので店主は1000円で串カツとビールを出せ 出さないのは差別である

これが成り立つかな・・・(´・ω・`)

串カツ諦めて何かでビール飲めばいいし
串カツに拘るなら 1000円以上出してでも食べればいい
誰もいないなら 自分が1000円で店を出せばいい
それもいないなら1000円で営業できるだけの客を集めればいい

オーナー攻める前に オーナーが飲める投資環境(プラン)を提案するべきではないかな?
利益も上がってないのに従業員増やせ と 言いよっても人を雇うオーナーはいないぞ・・・・
924名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)07:34:33 ID:EzP
>>812
ニュース速報+です
記者には左も右もいますよ
左の記者はまるで.netか?というスレを立て続けています
非常に左右のバランスが取れています
左翼スレの多い他掲示板を見なくても、左側のスレは見られますよw
925名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)07:47:06 ID:vGf
お前らも暇なやつだなあ(AA略
926名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)07:50:37 ID:iMN
アク禁は今のところそれ程問題になってはいないが
これから大きな問題になるかも知れないから禁止に使用って話か
そうなったらそうなったでさとるに指示を仰げばよい

927名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)08:06:06 ID:EzP
>>798
アク禁について、現状維持でいいよという人がいる
アク禁になってからスレが荒れなくなった+板の人などだと思う

その人たちは、現状変更派(廃止派含む)の一部がやっている嘘や印象操作を恐れている
ウソや印象操作がなんべんも繰り返されて、本当のように流布した例が2chであったからだ

現状維持でいいよ派は、議論によってオープンが2chのような末路をたどることを恐れている
2chの運営板、自治スレで繰り返された駄々っ子議論とそれによる改悪、移住、すべてを恐れている

///
アク禁について議論したい人は、純粋に議論したい人と、デマや嘘を混ぜてかき回す人、私怨で粘着する人に分かれる
この三者の判別が難しい

結果、現状維持でいいと思っている人は、デマや嘘の人、私怨の人がいるために議論ができない
デマや嘘、私怨の人の嘘を指摘することに力を注ぐしかない
おそれのあまり議論をしないことも意見だという意見を出す

しかしそれは、純粋に議論したい人にとっては理解できない
なぜ議論を封殺するかと憤ってしまう
そこをまた、デマや嘘、私怨の人に利用されてしまう

///
だから、「純粋に議論したい人」だけと、「現状のアク禁に満足しているからいいのではの人」とが、
デマや嘘、私怨の人を放り出した状態で淡々と話をしていくしかない

議論をしたくないのではない
これでは議論ができない
議論をすることで、嘘やデマが広がり、板がめちゃくちゃになることを恐れている

だと思うんですよね
928名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)08:10:50 ID:EzP
>アク禁機能に対する抜け道の問題とか、逆にアク禁機能の悪用

今の所、悪用すれば報告がいって是正されると思うのであまり心配してないですが

×機能の方は昨日の話で心配はあります
×の数でアク禁につなげるという方法が仮に提案されたら、それは数の暴力を引き起こすのでやめたほうがいいかと
昨日は提案されませんでしたが、将来的な提案としては出てくるかも
もし実装されたら突撃に弱いスレ、弱い掲示板になるので

アク禁の抜け道は、アク禁されたことがないのでわからないですが、ここに書いちゃだめなんじゃないかと
メールかなにかで管理人さんに連絡したほうが
929名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)08:11:24 ID:V5U
>アク禁は今のところそれ程問題になってはいないが
>これから大きな問題になるかも知れないから

ここまではわかる

>禁止に使用って話か

なんでそう極端に結論付けるw
問題になるかもだから問題にならないよう何か考えよう
でいいじゃないか
930名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)08:48:38 ID:9J2
まだやってたんだ・・・・・
アク禁反対派を見ていて某漫画のせりふを思い出しました

「理屈とトクホンは何処にでもくっつく」
931名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)09:24:16 ID:UPM
なんかココの人達、お互いにレッテル貼りして勝手に敵認定しててキモチ悪い
ネトウヨとブサヨの煽り合い叩き合いと1mmも変わらないじゃん
932名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)09:27:25 ID:4HC
記者叩きでアク禁になった人が本当に困ってるんですね…
933名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)09:34:22 ID:iZW
アク禁のガイドラインなんか作ったら荒れるぞ
934名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)15:22:28 ID:h1P
アク禁の抜け道は分かって放置してくれてるなら
そのままの方がいいなと思う
結局はさとる次第だけど
935名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)16:19:14 ID:Mc1
>>931
おっブーメランかな?
936名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)16:21:04 ID:six
vipでは荒らしがアク禁されてもIDとか名前とか次々と変えて
荒らしてたりするのよく見るよ。
誰でも知ってるわけじゃないけど
それなりには広まってる裏ワザなのかもね
937名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:12:08 ID:2tM
>>931
ここを読むと、おーぷんの限界がわかるよね
自分は、旧ちゃんねる嫌儲が反日連呼な在日?に占拠されて、それは所有者の意思、思想傾向だろうが、
日本の掲示板で反日ってどうなのよ?それでやってけるの?と思ってたが、
旧ちゃんねる嫌儲がトラウマな人々が、逆にそれらを排除して寄り固まろうっていう排他性が、おーぷんの本質なんだと理解した
おーぷんの所有者の思想傾向がおいおい明らかになれば、もっとはっきりするんだろう

自分が学習したのは、たらこにせよ、ジムにせよ、所有者を崇拝する傾向の取り巻きの人々は同じ過ちを犯すだろうってこと
938名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:24:57 ID:4HC
記者叩きでアク禁になっただけなのに本当に大変そうですね…
939名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:25:51 ID:3GB
>>937
いや、その考え方どう考えてもおかしいだろうが
嫌儲が嫌で離れた連中の巣に2ch封鎖食らった元嫌儲が
また同じ環境作りたくて去年と同じ事やってるんだから
嫌われて当然だろ
940名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:34:53 ID:Jit
>>937
おかまいなく
ご自分の性格に見合った掲示板を探されればよろしいかと
941名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:37:51 ID:2tM
>>939
うん。だから反嫌儲、打倒嫌儲がおーぷんの思想的柱で、ほかの全てのことに優先するんだよね。
理解は間違ってないでしょ?
942名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:39:57 ID:uk1
>>941
空気を読まないのは嫌われるよって話
思想は二の次だね
だから君は嫌われる
943名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:46:49 ID:2tM
おーぷんのニュース速報+はもう使わないことにするよ
おーぷんの過疎板にスレ立ててしまったことを後悔してるよ
動画や画像の機能が便利だと思ったんだけど、それ以上の重要事項がおーぷんにはあったんだよね
944名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:46:50 ID:UPM
>>941
ケンモメン嫌うのはおーぷんの誰もが持ってる感情だろうけど
「反◯◯が思想の支柱」ってのはなんかヤだな
反対する事しかできないあんな団体やあんな政党みたいで

もうちょい建設的な思想を支柱にしたいよ
945名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:48:11 ID:kPT
>>944
日本が大好きな日本人というのがら自分の印象
946名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)17:49:07 ID:Kbj
>>943
さよなら!
947名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)18:12:19 ID:AxR
>>931
>>663
948名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)18:34:38 ID:2Sr
コレどーすんの?次スレ立てんの?
949名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)18:34:57 ID:8fS
反嫌儲は仕方ないだろうな
去年移ってきた移民の誰もが、嫌儲ないしは嫌儲思想的な何かに対して憤りを感じてここに移ってきたんだから

でも反嫌儲だから嫌儲を目の敵にしてるんじゃなく
自分らの居場所を好き勝手な事させるような事は二度としない、それを一番しそうな嫌儲は認めない、という感情だと思うが
950名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)18:43:19 ID:UPM
>>945
そんなの当たり前過ぎてとりたてていう事じゃないよ
951快便100面相◆tTmPcUasmA :2015/03/18(水)18:47:57 ID:tw@kaiben100 
次スレ
アク禁機能に関して2
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1426671993/
952名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)18:49:24 ID:PIQ
>>951
栗拾い乙
953名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)18:50:31 ID:Rs3
>>951
スレタテ乙です
954名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)18:58:22 ID:jvy
アク禁に関してガイドライン的なものを設けるべきでは?と提案したものです

今日ニュー速+の目安箱スレにて記者である山梨氏が「記者ごとにアク禁の指針を明記し、それを記者プロフとしてまとめる」という案を出されていました
私としては「アク禁の執行条件が全く何も分からないのもどうかと思うので何かガイドラインを作るべきでは?」と思っていたので、山梨氏の案は私の考えにも一致します
全ての記者がアク禁条件を一致させる必要はないとも思います
また、仮にここで名無しが1つの案としてガイドライン的なものを作り、それをさとる氏に要望し、万が一承諾された場合、
ボランティアの記者の皆さんにとってはやはり押し付けと感じるかもしれないと思いました
よって私はガイドライン案の作成は放棄し、記者の皆さんの動向を静観したいと思います

もちろん、「アク禁ガイドラインは全記者共通であるべき」という考えの方もいるかと思いますのでその場合はその考えの方々で作成し、要望して頂ければと思います
提案者でありながら黙って降りるのはどうかと思ったのででしゃばるようですがご報告しました
955名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)19:01:50 ID:Rs3
大企業と個人商店を同じGLで縛ろうなんてえのは、はじめから無理な話でしたしね
>>954
でも、尻尾巻いて逃げなかったのは乙でした
956名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)19:08:20 ID:2Sr
>>954
悪くない落とし所なんじゃない?
記者本人からの提案っていうのもそれなりの説得力があるし
957名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)19:12:38 ID:Mc1
>>954
荒らしに屈したか
どうせ次はもっと大きな要求してくるぞ
958名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)19:13:04 ID:jvy
そうなんです
「記者さん同士でアク禁に関して何か案を出してくれないだろうか」と思ってたんですが、
それを押し付けるわけにもいかなかったので山梨氏の発言は本当に有り難かったです

なんだかやっと和解できたようでスッキリしました
それでは
959名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)19:25:48 ID:QmI
記者プロフ機能って未実装だよね。
実質何も変わらないな。
960名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)19:28:09 ID:vpU
山梨がさとるに要望出すって言ってんじゃん
さとるが有益だと思えばすぐに実装されるよ
961名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)19:30:40 ID:PIQ
こうして謝罪と賠償の日々が始まるのであった
962名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)19:40:36 ID:IG9
>>957
南京の次は靖国
そのまた次は慰安婦

いつか来た道だ
963名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)20:02:54 ID:uk1
同人業界華やかだが、ディズニーの同人誌を出す奴は居ない。なぜなら訴えられるからだ
他の出版社が訴えても、個別の同人誌は止められても他の同人誌は止められない
なぜなら今まで著作権を行使せず容認していた負い目があるのと
数が多すぎて対応できないからだ。

権利を守るなら一番初めに徹底的に相手を叩くべき
ぬるいことしたら食われるぞ
964名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)21:53:16 ID:Mc1
話が本当なら山梨氏はやらかしたな
ゴネれば通ると思われたのは痛いぞ
965名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)22:01:58 ID:bIh
意見はそっとさとる氏にメールしておくといいよ

でもいいのかな
記者によってはすごく厳しいぞwたぶん
966名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)22:07:59 ID:Mc1
こうやってチョンモメンの釣りに引っかかる人がいると
フォローしてくれる人もいなくなるぞ

と忠告はしておくよ
記者の方からオウンゴール決められるとさすがにかばいきれん
967名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)22:13:03 ID:Rs3
さとるは馬鹿じゃないから、特例だしたらそこからズルズル付け込まれる事くらい想像できると思う
968名無しさん@おーぷん :2015/03/18(水)22:23:28 ID:avm
山梨は『保守』なんだろ?保守がガード甘すぎチョロすぎってどうなんだ

さぁ、今後記者プロフが出来ない場合、「保守山梨は嘘つき」と言い出すぞw
ていうか、俺ならそう言うし、相手の弁明なんか聞かずに攻め続けるのが基本

特亜相手には、「1歩譲る=2歩目3歩目の足がかりを与えてやる」にしかならねーんだよ
969名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)00:17:32 ID:ybD
昨日あんなに活発だったのに
970名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)00:19:02 ID:PDZ
もしかしたら運営にブロックされたんじゃね?
971名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)00:28:48 ID:6J5
>>965
記者は仕事持っている人が多いよね
私のような専業は、暇だけど
立候補しよーかな
>>970
おや、メデタイ
972名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:12:26 ID:dSM
今ひとつわかんないんだけど、記者側がアク禁の基準を自分で公開する事にどんな問題があるの?
ケンモメンにこれで足がかりを与えた、みたいなレスをみるけど
具体的にどうやってケンモメンがその基準を悪用するの?
973名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:18:09 ID:DuH
>>972
一つはその記者のガイドラインを公開してしまったって事
そのガイドライン上で荒らすことが可能になった

二つは他の記者が比較されるってこと
あの記者は許したのにこの記者はと文句をつけやすくなった

ガイドラインを設けるにしても公開はしないか、
記者同士の身内でとどめるべきだったのではないだろうか
974名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:19:13 ID:dSM
>>973
ガイドライン上で荒らす、ってどんな風にやるの?いまいち想像がつかないんだけど
975名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:24:02 ID:DuH
>>974
極端な事言うと「W」10回はアク禁とすると9回まで繰り返すとか
連投は3回までだったらsim2枚使って発言繰り返すとか
やりようはいくらでもある

今回の件では”警告をするようにします、説明します”と言っているから
警告一度までは荒らしまくって、警告されたら別の垢に
なんでアク禁されたか説明求めて、納得いかないと繰り返すとか
やりようはいくらでもある
976名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:27:16 ID:DuH
特に説明は最悪。
記者の負担が増えてしまう
実際今回のことで記者の負担は増えている

人数少ないんだから可能な限りコストは安く
記者の裁量でばっさばさ切ればいいんだよ
977名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:28:07 ID:dSM
>>975
なるほどね、脱法ドラッグみたいなもんか
でも、それってある程度記者側が柔軟に運用できる基準にすればいいんじゃないかな
例えば、w連発の例で言えば
「あまりにwを多用する場合はアク禁にします」
みたいな
978名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:31:26 ID:DuH
>>977
今度はVだから良いでしょとか言い出すぞw

国民の数が多いと法律と裁判所が必要だが
村レベルなら王様が全部取り仕切ったほうが効率いいのよ
その規模に見合った運営方法がある
979名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:32:45 ID:3Er
性善説が通用しない輩がいるからね
980名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:39:31 ID:dSM
>>978
なるほどね
まあ荒らしってそういう輩だもんね
そしたらさ、よく規約の最後の条項なんかにあるような

「その他、記者が荒らし行為と判断した場合」
とでも入れておけばいいんじゃないのかな
981名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:43:45 ID:DuH
>>980
あの記者は荒らしと判断しなかったと言いがかりがつけられる

自分がしたように、理屈言いがかりは幾らでもつけられる
それに対して毎回記者が対応するのはコストがかかりすぎる
今は昔のハン板でソース至上主義になったのは、相手が毎回嘘をつくから
毎回その嘘を指摘して否定して反論してってやらないといけなくなったから
そんなこといちいちやってらんないでしょ、めんどくさいでしょ
だからソース至上主義になった

それと同じように個別用件に関していちいちコストかけていられない
記者の裁量でばっさばさ切ればいいのよ
982名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:45:08 ID:jUZ
その判断が曖昧だ俺は納得しない横暴だと騒ぎ出し振り出しへ戻る、なパターンじゃないかな

「アク禁をするもしないもスレ主の判断です、以上終わり」

結局ここへ戻るのであれば、これ以外のルールは要らない気もする
983名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:50:13 ID:dSM
>>981
>>982
なるほどー、面倒な連中だね
でも、アク禁されちゃえばそのスレで絡む事も出来ないんじゃないの?
別のスレで絡んで来るってこと?
984名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:57:31 ID:c6p
>>983
だからアク禁しづらくするためにがんばってる人がいるってことだよー
記者に対するデマまで使ってねw
985名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)01:57:57 ID:c6p
>>984は全員が全員って意味じゃないから念のためー
986名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:16:01 ID:3Xj
結局ね、記者の負担を増やして最終目的の記者入れ替えをやりたいんだよ
もう読めたわ
記者プロフなんていらねーっつーの
立ててるスレ見ればわかんだろ
987名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:17:35 ID:3Er
>>986
特定の記者に粘着して潰すのが目的てことか
988名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:20:07 ID:3Xj
>>987
プロフ作るだろ?
記者ごとの対応の差異をネタに今度は特定の記者に無限ループ攻撃さ

ニュー速+で荒らしに粘着食らってる記者だけが
アク禁においても標的にされている
被害者面したり、議論の機会もないのかとか、新人ですって言って沸く奴は
そこには絶対に触れようとしない

挙句の果てに古参による私物化だとよ
もうバレバレだろ
989名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:22:57 ID:3Er
>>988
とんでもないな
990名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:26:39 ID:3Xj
特定の記者への粘着で、粘着された記者の稼働率が著しく落ちたという経緯がニュー速+には実際にある
それがアク禁によって原因物質の除去の結果、軒並み元気を取り戻したのが現在

毎日、記者スレにやってくる1~2名の人間にはその経緯を説明しても頑なに理解せず
繰り返すのはここでも起きている退場宣言からの新人入場のループ

人が増えて物知らぬ人間が増えたことで、その人間を装うには良い条件も整っている
にもかかわらずやってくる人数も変わらず主張は毎度同様
捨て台詞には古参うぜえときたもんだ
誤解ならば申し訳ないとも思うが、経緯も理解できんて時点でほぼ黒っしょ
991名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:30:48 ID:PDZ
次スレ
アク禁機能に関して2
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1426671993/
992名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:33:18 ID:3Xj
>>982
だからそう言ってるんだがね
記者も記者で自分の意見出すのはいいけど
沈黙貫いている他の記者にもアクションを求めるような意見は厳に慎んでもらいたいわ
>>957の言うように屈したに等しい口実を与えるのは完全な失策
993名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:35:26 ID:3Er
>>990
ここでは新参だけど、旧ちゃんでN+自治見て来たからよくわかるわ
妥協したらヤバイんだよな
さとるにうまい大岡捌きをしてもらうしかないな
ちなみに、あの手の連中はものっすごい量のメールをアイゴーアイゴーと寄越すらしいからそれが心配

>>991
乙です
9946564億円◆o8vqQW81IE :2015/03/19(木)02:41:21 ID:6Ki
>>990
おお、良く言ってくれた。
あの時、粘着された3名のスレ立て人の一人です。

更には、記者間の離間までやられました。
同期記者氏とは仲良くしたいと思います。
995名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:43:25 ID:3Xj
>>993
さとるに指示仰ぐなんてした時点で状況はまずいんだけどね
スレ主の判断ですで片付くようなことだから
管理者にまで接点つなげるのはクレーマーの術中にはまったようなもの
996名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)02:49:01 ID:3Er
>>994
噂の億円記者だw
すげー粘着スライムに叩かれてるみたいだけど頑張ってね

>>995
ほんとはね…
9976564億円◆o8vqQW81IE :2015/03/19(木)03:13:18 ID:6Ki
>>996
ご声援ありがとうございますm(_ _)m
998名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)06:37:31 ID:6J5
>>997
いつもお疲れさま
雑音は気にしないでー!
私はいつでも味方だから
999名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)07:00:48 ID:jtk
なんJのワイ、話についていけず議論を断念
1000名無しさん@おーぷん :2015/03/19(木)07:10:46 ID:6J5
そして1000
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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