- -pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 - 表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

【思う存分】討論広場【語り合え】

1名無しさん@おーぷん:2018/06/12(火)09:31:48 ID:Dw8()
※ここは個スレなどで意見が食い違った時等に利用する議論スレです

議論が白熱したら一度頭を冷やすために移動しましょう
議論者が移動しない場合、スレ主は一時的にアク禁して
クールダウンのためにも移動してもらいましょう

【議論しやすいスレの為の推奨ルール】
※このルールを取り入れるかどうかはスレ主の自由です
押し付けるのはやめましょう
※長期的に長文アドバイスがしたい方は酉か図解をつけましょう
※一方的に自分の意見や価値観、練習方法を押し付けないようにしましょう
※意見が違うからと言ってその場で議論しないようにしましょう
※このスレはage進行でお願いします
96名無しさん@おーぷん :2018/06/16(土)11:37:39 ID:dmL
画像に転載禁止って書いとけばいいだけだろうに
97名無しさん@おーぷん :2018/06/19(火)09:17:41 ID:1RN
>>93
趣味で活動してる人がまとめられることで知名度上がって
仕事くれる人が増えた例も結構あった気がするが

A・絵載せる→まとめられて宣伝される→晒すなと怒る(なぜネット上にうpした?)
B・絵載せる→まとめられて宣伝される→需要あるとわかる→創作者向けの投資サイトで個人に寄付募る

>>62
悲しいことに小中学生とかでもB派が少しずつ増えてるイメージ
本気で見返り求める層は
「創作者本人にお金集めるサイト」を有効活用して
いつまでも広告の餌になるだけということは今どきあまりない

なぜなら消費者と生産者の距離が投資サイトを通じて
近くなりすぎたから
98名無しさん@おーぷん :2018/06/19(火)15:54:20 ID:c9x
無料+広告のモデルを万人が恩恵にあやかれると偽って人を招き入れる詐欺師の詭弁だよ
要は造り手が割に合わないタダ働きの骨折り損に強制的に巻き込まれる
口を開けば時代だからw実力主義だからw
胴元は無能でもリターンを得られるけど作る側は大多数が賑やかし止まりで一握りを除いて一銭にもならない

オープンの理念だから黙って作る側だけが搾取されろとはこれいかに
外部アップローダーの扱いが難しい画像でも権利侵害に無頓着でワンタッチでお構いなしにまとめる
まとめる際に使ったのは描いたひとの何百分の一の時間ですかね
宣伝してやったからありがたく思え?
盗人猛々しいにも限度がある
99名無しさん@おーぷん :2018/06/19(火)16:00:01 ID:c9x
ITでキュレーションサービスを立ち上げる人間に共通するのは
基本的に一から作るのはバカバカしくてやってられないという考えの持ち主という点
場所を作ってまとめさせる方が楽して儲かるから
市民権を得たYouTubeもニコニコも最初は権利侵害の違法コンテンツで人を集めている
最初からお前たちには利益はやらないという精神に則っている
100名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)14:48:18 ID:Daq
次の話題は
匿名掲示板で作品を批評されたときの
対処についてです
101名無しさん@おーぷん :2018/06/20(水)15:38:24 ID:woR
批評といっても
色々あるからね
アドバイスや感想はたまた
単なる悪口とか
102名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:01:15 ID:I38
ちょっと不穏な流れになりそうなスレがあるから上げる
スレ主置き去りの大先生同士の場外乱闘になりかけてる
103名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:32:14 ID:2B5
ネットに公開した時点で拡散されるのは覚悟するしか無い

他人が勝手に著作を転載したならまだしも
自らアップした時点で拡散されたくないってのは
不可能で矛盾してるしそんなの甘えだよ

どうしても嫌なら描いた絵は自分の本棚にしまっとくしか無い
104名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:36:38 ID:rOf
詐欺師の詭弁
赤信号はみんなで渡る
無理を通せば道理が引っ込む
胴元だけが労せず儲けていることへの批判に対し
無断転載はネットの摂理ときたもんだ
105名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:40:48 ID:2B5
>>104
いいか悪いかじゃなくて覚悟の問題だよ
どうしても嫌なら自分で守るしか無い

少なくとも転載が嫌な人間が匿名掲示板なんぞに
放逐するならそれはただのアホだ

あとおーぷんなんかはそもそもまとめられるのも前提の場所だしね
106名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:50:19 ID:rOf
ほらリスク・リターンのアンバランスさの問題を精神論礼賛にすり替えた
後ろに引っ込めてるけどその主張の先は確実に儲からないなら辞めろまで行くからな
結果漫画やアニメ業界の構造不況や人材不足にもつながってるんじゃない?
107名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:58:33 ID:2B5
>>106
いやだからリスクもリターンも自分で守れってば
これは精神論じゃなくて方法論だよ

それに業界論や倫理の問題じゃなくて
俺は個人個人の考え方の話をしているぞ
108名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)19:59:46 ID:9H6
場外乱闘の誘導に上げたらこれだよ…
109名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)20:00:52 ID:2B5
>>108
これってどれよ?
110名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)20:02:01 ID:rOf
本人または権利者の了解を得て上げられた著作物かどうか判断できない以上
ここのルールでPDだからといって即ち全コンテンツが転載自由になるとは限らないという当然の話
あくまで転載自由というならこれを解決してどうぞ
111名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)20:07:35 ID:2B5
>>110
だからその元を完全に断つには
描いた絵本棚にしまっとくしか無いって言ってるじゃん
112名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)20:14:43 ID:RdI
程度の問題な
写真取られたくないなら外歩くなまで行き着く理論だぞそれ

それとは別にその場での批判や叩きは覚悟する必要あるとは思うが
113名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)20:17:17 ID:rOf
>>111
はい>>104へ戻る

>>108
書き込まずに観戦するから使ってください
114名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)20:22:19 ID:2B5
>>113
>>105

しかしなんで個人個人の対応や考え方について話してるって言ってるのに
延々と論点のずれた筋違いの話ばっかり振ってくるんだこの人…

俺は一度も本人の了承もなく無断転載されることが問題ないなんて言ってないけど?
勝手な脳内解釈に基づいてレスバ振られてもそれには答えようがないわな
115名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)21:16:42 ID:M2P
関係ないけど最近ちょっとみんな馴れ合い過ぎじゃないか?
116名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)21:40:16 ID:rOf
あれ別の議論しないの?

現状問題となる権利侵害に当たるかどうかはアフィリエイト広告元の判断で決まるよ
>>76を実践してみればいい

>>114
転載されて文句をいうのは甘えで泣き寝入りしろとの弁が対応方法とは恐れ入った
この期に及んで論点ずらしをなすりつけるとはもはや正気の沙汰ではないな
117名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)21:56:55 ID:l7s
人様の絵を勝手に使って「金稼ぎやがって」て事よね
118名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:09:24 ID:rOf
違法行為に当たるので吊るし上げられても仕方なしということ
おーぷんといっても完全な治外法権じゃない
119名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:11:09 ID:2B5
>>116
自らネット上にアップしたらある程度の覚悟は必要
その覚悟もなく文句だけいうなら甘え
120名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:12:28 ID:rOf
まとめサイトが本当に絵を描く人のことを思って「宣伝のために」やってくれているなら
広告収入が無くなっても積極的に宣伝活動を続けるんじゃないですかね
121名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:13:37 ID:2B5
>>120
頭にうじわいてるの?
まとめサイトは営利かアクセスという目的のためのものに決まってるだろ
122名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:16:32 ID:rOf
本当に「甘え」が言いたいことだったのかw
違法行為を肯定する立場である以上精神論と感情論でゴリ押しかないよね
耄碌した爺さんが新聞の投書でよく後付の自己責任論を振りかざすけどまさにこれだな
頭が悪いと論理を暴論で踏み倒すのが気持ちよくなるんだろうねw
123名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:18:56 ID:2B5
>>122
お前はここに存在しないまとめ肯定派と勝手に戦ってるだけだけどな
本当に脳内妄想だけでレスしてるアホだとは思わなかったわ
124名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:25:25 ID:rOf
容認しているだけなので肯定はしてないってか?
なら最初から絡んでこなければいいんじゃないですか
125名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:29:30 ID:rOf
無断転載という違法行為が根幹にあり
言い訳がましく反論するほど自身が違法行為の片棒を担ぐ側に大きく傾いている自覚をお持ちでないの?
自覚がないのかもだけどもう立派な肯定派だよ?
これが客観的事実
126名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:29:40 ID:2B5
>>124
容認もしとらんわ
ほんま会話にならんな
127名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:31:22 ID:2B5
>>125
何に対する反論?
俺は絵をアップロードする人間には違法転載される可能性を前提とした覚悟が必要だと言ってるだけで
容認するともそのことを否定することに反論することも一度もしてないけど?
君たち日本語読めますか?
128名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:33:11 ID:2B5
覚悟が必要というのが容認だと受け取っているなら
それは単なる論理の飛躍、脳内妄想としか言いようがない

覚悟し、その上で対策することが必要だってことだ
129名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:34:43 ID:2B5
覚悟もせず、対策もなく、それで文句だけ言ってるなら
ただ現実を知らず、知ろうともしない、甘えた考えだって話だ
130名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:34:55 ID:rOf
>>127
これが「容認ではない」のか
もう自分ルールの言葉遊びだよね
あなたの容認の定義なんか知らない

とりあえずこのスレの流れとして無断転載への具体的な対応策を考えていたんじゃないの
見る限り尻すぼみであんまりやる気なかったみたいだけどな
甘えだとか時代の空気を読めとか的はずれな話ではなかった
131名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:36:05 ID:2B5
>>130
言葉遊びはそのままお前のことだ
俺の言葉の定義を脳内妄想で勝手に歪めるな
132名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:38:31 ID:rOf
余計なひと刺ししようとして
転載を嘆くのは甘えだとか安いマウントを取りに来たちっぽけな人間ということ
議論には一切関係なかったねw
陳腐だけどよくある人間の行動パターンですよ
133名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:42:02 ID:2B5
>>132
最初に意味不明に噛み付いてきたくせによくそう言うボケたこと言えるねぇ

それで結局人格攻撃という論点ずらしの詭弁に走るわけだ
敗者の弁として受け取っておくよ

もう一回最初に噛み付いた>>103を10回読み直して糞して寝ろ
134名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:45:05 ID:rOf
とりあえず無断転載への具体的な対応について話し合っていたので
前提を覆すような余計な茶々を入れた人は荒らしですね
それに取り合った俺も荒らしです
ご迷惑おかけしました
135名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)22:46:49 ID:2B5
>>134
俺は対策とは別に、ネットにアップする側個人個人の覚悟の話をしていたのに
勝手にその話し合いにだけかの脳内ルールに混同したのはそっち
いい迷惑ですわ
136名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:00:55 ID:rOf
ここは議論スレなのにあなたの目的は無断転載は甘えだとい言いたいだけの
謎の説教目的だったのですね
そのような一方通行の議論の余地のない話は愚痴スレを使うべきだったかと
137名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:02:07 ID:rOf
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1523167459/
愚痴スレです
138名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:07:18 ID:2B5
>>136
私は議論のための問題提起だったにもかかわらず
脳内妄想で論点ズレすぎの議論にもならない話を振ってきたあなたこそ
愚痴スレにでも行って勝手につぶやいてくださいな
139名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:09:44 ID:rOf
「無断転載を批判するのは甘え」という暴力的な主張が
「甘えは言いすぎたごめんなさい撤回する」と変わることはないですよね
やはり投げっぱなしのマウント行為だったのですよ
こちらとしても「反論がなかったので認められた」という強引な決を取られかねないため
そのような下らないマウント行為に対しても文脈上反論せざるを得なかった点はご理解いただきたい
140名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:15:29 ID:2B5
>>139
>「無断転載を批判するのは甘え」
脳内妄想全開ですねぇ
こういう変な人いるんだなあ

一度も言ってもいないことを勝手に引き合いに出されても
流石にどうしようもないですわ
141名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:20:12 ID:gcR
119 名無しさん@おーぷん sage 2018/06/21(木)22:11:09 ID:2B5
>>116
自らネット上にアップしたらある程度の覚悟は必要
その覚悟もなく文句だけいうなら甘え

うーん?
ていうか転載対策の話をするなら参加したいけど心構えの話なら他所でやって欲しい
142名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:22:22 ID:rOf
いや援護射撃とか要らない
十分頭おかしいのに付き合った俺が一番馬鹿だった
143名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:22:47 ID:2B5
>>141
この今の世の中で転載されないだろうなんて思って
絵を自分からそのへんに放流してる人がいるなら
それは甘えとしか言いようがないよ

まずそのことを前提にアップする側は対策するしか無い
本当にどうしても嫌ならもうこれは上げないということでしか対策は不可能
144名無しさん@おーぷん :2018/06/21(木)23:27:33 ID:2B5
拡散されるということはあり得ることだと考えれば
その上でできることも色々思いつくだろう

例えばサインを入れるとか解像度を下げるとかトリミングをするとか
そういう前提にたてばすぐにでもできることは色々ある

現状残念ながら無断転載がないとかさせないとかいう世の中には出来ないんだから
無断転載という問題を根治するという発想ではむしろ建設的にならない危険性がある
145名無しさん@おーぷん :2018/06/22(金)14:03:22 ID:QCR
極端なんだよ言うことが
誰だって転載が防ぎよう無いのは知ってて一般的なマナーとしてどうすべきか周知を広めればいいだけ
自衛が全てなんて現実社会では通用しないだろ

新着レスの表示 | ここまで読んだ

名前: mail:





【思う存分】討論広場【語り合え】
CRITEO