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【雑談】赤ペン&添削の雑談スレ【アドバイス】

1名無しさん@おーぷん:2017/08/28(月)12:57:56 ID:Ndp()
【絵・イラスト】赤ペン&添削スレ(9)【アドバイス】
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1494043262/
の雑談スレです。

・質問者と赤ペン以外はなるべくこのスレを利用しましょう
・上記本スレで雑談している人などが居たら、このスレに誘導してください
・マナーを守って気持ちよく利用しましょう
・次スレは>>980が立ててください
875名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)01:10:05 ID:xZF
怒る?
そんなことないけど
876名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)01:13:22 ID:8ev
ちょいこじらせ過ぎでは?
普通に参考にして(指摘内容とは全く別の内容だったけど)
次描く時に咀嚼した事を試したら上手くいった事もあるよ
結局描かなきゃ意味ないのは同意だけど
理解が進めば描くモチベが湧く人もいるだろう
877名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)02:06:58 ID:4tW
触ったらアカン
878名無しさん@おーぷん :2018/07/05(木)04:20:30 ID:9mE
ええんやで
879名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)08:21:17 ID:AGK
下手の考え休むに似たりだぞ
880名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)08:32:46 ID:cJS
>>879
つまり、お前参考になるって言ってたけどお前の腕で参考にできるわけないだろうが
ってことだよね
エスパーDQNだね
881名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)09:45:16 ID:AGK
>>880
添削絵は最高の参考資料って前提に
下手の考え(何も参考にしないで考えたつもりになっているのは)休むに似たりって言いたかった
すまんな///
882名無しさん@おーぷん :2018/07/06(金)11:51:50 ID:JsT
必要な物を取り入れるって事よね要は

上達の遅々を嘆く人ってやりたくない事をやらずに済むよう
人の意見を聞いてるようで全く聞いてない人が相当数いるように感じる
883名無しさん@おーぷん :2018/07/08(日)17:47:06 ID:EK4
>>882
個スレはそういう人もいるね
添削スレも何回も同じ人が来れば
言われたこと全然直ってないなってことも増えるだろうが
幸いそこまでは行ってない
884名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)00:45:13 ID:T0C
横槍荒らしやそれに構ってる人
さくっとアク禁してくれないだろうか?
885名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)06:33:24 ID:MoT
あれ自演じゃね
886名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)17:23:58 ID:zNL
741もっと穏やかに言った方がいい 荒らしにみえる
887名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:26:12 ID:3Y5
それより依頼者の文をよく読め
添削お願いしますと書いてあったら絵で直すし
指摘や赤お願いしますとあったら、文だけの指摘もOKだ
何を希望しているか、ただそれに合わせるだけだ
柔軟に対応しろよ

指摘お願いしますって書いてあるのに文字だけの的確な指摘に文句たれてるやついるけど
依頼者の投稿文よく見ろって言いたいね
その程度も見落としてるやつが絵で直しても、どうせ下手で参考にならないよ
888名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:29:31 ID:nvg
>>887
わかる
けどそのレスに対してはこれからめんどくさい言いがかりつけられるであろうと予言するよ
889名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)18:29:56 ID:T0C
赤に赤だから問題なんじゃあ…
890名無しさん@おーぷん :2018/07/10(火)02:31:27 ID:850
それな
891名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)09:54:16 ID:Ygm
赤への文句は確かにマナー違反だと思うけど、本スレの741、ヘッタクソすぎない?こいつ赤なの?
892名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)10:34:59 ID:G9K
言葉遣いさえしっかりしてればここまで反感買うこともなかったろうに…
赤の中でお前如きとかバカとかクズとか言っちゃうのがもうね…何故荒い言葉でガツンとなのか理解できないし暴言はどんな場合でも⊂ミ⊃(^ω^;)⊃アウアウ!
今回みたいな一応解決済み案件はヌルー安定
893名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)18:26:41 ID:atr
本スレの741と708は別人だよね?
文章だけ見たら一瞬708がガチギレしたのかと思ったわ
894名無しさん@おーぷん :2018/07/11(水)19:26:43 ID:FMR
「目が歪んでる」の一言を誤解してあそこまで切れられるのもなんかすごいな
彼にとってあの地雷ワードだったのかな
895名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)22:51:49 ID:Q8v
本スレ書き込めないのは単純に規制されてるだけか知りたいのでちょっとテストさせてくれ
896赤ペン添削12◆M9RJB7rpUwoh :2018/09/08(土)12:14:04 ID:iCR
現スレが970超えて990近くなってきたので
使い切る前にと本スレ12立ててきました

【絵・イラスト】赤ペン添削スレ12【アドバイス】
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1536376328/l10

スレ主になると(主)が付くけど消えることもあるらしいので
消えた時の証明用として一応トリップをつけておいてます


新スレ立てにあたって現スレが立った後に挙がっていた
>>832 >>838 >>843 >>844-850
あたりの意見を参考にテンプレ文言の変更・追加を行いました

変更:添削されたい人→添削してもらいたい人
追加:テンプレ>>2への安価
   文字赤の極力自重を求める ◆添削する人へ◆ 4.
   関連スレへの評価スレ・塗り絵スレ・悩み相談スレ追加

これらの変更点に対する添削はまたここで行って
スレ13を立てる際に修正してもらえればと思います
 
+0
-0
897名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)06:50:42 ID:AYW
ROM専だけど正直いって鳥がなんかムカつく
898名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)08:53:25 ID:jt0
ムカついたとして、それを行動原理にできる人が赤ペンする人だよ
創作板は結果が全て
899名無しさん@おーぷん :2018/09/23(日)09:53:04 ID:Bbs
よくぞROM専と打ち明けた
荒らす気なら添削しづらいとさも参加者のふりをして同調を求めてくる
そういう正直なとこは褒めてあげる
900名無しさん@おーぷん :2018/10/19(金)11:45:32 ID:WUQ
いつもの添削の人なんかいないだろ
901名無しさん@おーぷん :2018/10/19(金)13:01:15 ID:r1e
ちょっと前に添削ラッシュしてくれた鳥の人のことじゃね
902名無しさん@おーぷん :2018/11/02(金)04:42:22 ID:uOV
imgurならリサイズしなくてもいいじゃん
説明余計にわかんなくない?
903名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)09:57:23 ID:uwJ


ざっくり探して見つけた解説

本編の方で誰かがアイレベルと水平は一緒となんか勝手に考えて
結論出してるけど
「基本的に意味は違う」→〇
「アイレベルと地平線は同じ」→イラスト・大体の作図の場合においては
               同じになることが多いのでおおむね一致
「アイレベル=地平線」→作図においてそうなることは多いので〇
            ただ、意味的には違うものが交わってるだけなので×

なだけだぞ
個人の考えや感覚、結論でどうこうというものではなくて
「そういうもの」なだけだ

だからイラストの講座が地平とアイレベル=にしてても問題はないけど
地平とアイレベルのは厳密には違う、と一言添えてないのは不親切なだけだし
その混乱から地平=アイレベル(同じ意味)と勘違いしてる人がうまれるのはよくないよねって感じなだけじゃない
904本スレ219 :2018/11/10(土)11:14:32 ID:Bcx
でもなー、はっきりパース作図において「アイレベル=地平線」
と言わないと勘違いして別々に描いちゃう人がでるんだよ

実際本スレ217と218はそうなった

てか、アイレベルと地平線は違うと添削した本スレ197も
別に描いているような…(本スレ208参照)
赤に赤ってなるから言わなかったけどさぁ
905名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)12:44:00 ID:tnM
>>903
これわかりやすくていいね!
パースは文字だけは無理だなと毎回思う
また厳密に違うなら△で留めるのもありだなと
906名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:10:34 ID:tfQ
陥りがちなミスってテンプレ化できそうだよね
スレの趣旨とは違うかもしれないけど誰かやればいいのに(他力本願)
907名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)13:54:30 ID:Kzr
そこそこ上手い人でも
顔は上から胴体を正面から見てるような絵を描いてたりするので
この説明はわかりやすい!なんて言ってても
やっぱりアイレベル自体がピンとこない人は絶対出てくるよ
完璧な説明は無理だね
908名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:00:23 ID:tnM
>>907
本スレでは視線先=アイレベルで混乱していたので
その点で上の画像だと分かりやすいという事です

アイレベル=地平線(水平線?)については厳密には違う程度で
909本スレ219 :2018/11/10(土)19:33:08 ID:Bcx
アイレベルと地平線が一致しないという特殊な例?

一つは宇宙。地面というものが存在しないのだから地平線は存在しない
しかし目の高さは存在する、というもの。でもこれは言葉遊びだ

二つ目 地面に寝転んでまっすぐ空を見る
このときパース作図において地平線(アイレベル)は無限に遠くなり
どんなに大きな紙であっても描くことはできない

つまり水平線もアイレベルも作図不可能となる

さて困った…そうだ!90度回転させて地面を背に立っていると考えれば
便宜上アイレベルと呼べるのではないか?
しかし地平線は無限遠にあるので、両者は一致しない

うーん、これも遊びみたいなもんだなぁ


「地面とアイレベルは平行なのだから一致するわけが無い」というのは
そもそも遠近法が「平行な直線は無限遠で交わる」とする考えから
スタートしているのを知らないだけ

パース作図において両者はほぼ、ではなくて100%一致するで良いと思う
もちろん二点透視でも三点透視でも

一致しない派は来てないの?
910名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)19:48:00 ID:RTP
219さんが絵を描く方なら文字だけではなく作例が見たいぞ
911名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)20:48:00 ID:DYJ
難癖レベルだわ
912名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)21:16:23 ID:C4O
「『アイレベル=地平線』として作図する」と書くからややこしいんじゃないかなと思う
これ、
「『アイレベルは地平線のことである(アイレベルを別名では地平線と呼ぶ)』として作図する」と
「『アイレベルと地平線は厳密には重ならないが、人間の目で見た時には遠すぎて重なっているようにしか見えないため、ほぼ一致する』として(という考えを持って)作図する」
で、二通りに取れてしまうから食い違いが起こるし、前者の方を指して「アイレベル=地平線」は違うっていう人もいるし、
後者を指して「アイレベル=地平線」だよっていう人もいる印象
913名無しさん@おーぷん :2018/11/10(土)23:50:48 ID:QKo
つか903で既に同じこと言ってないか?
914本スレ219 :2018/11/11(日)05:47:13 ID:3jO
パース作図での話でなく言葉の定義の問題なら答えはもう出てるよね

でも本スレ208で「アイレベル考えて描いてる人はあんまりいない」とか
添削絵ではアイレベルとVL(消失線?)が別に描いてあったりしたじゃん

それを受けて混乱してる人や、添削もらった本スレ211がお礼を言って
たりするのを見て、マズイと思ってアイレベル=地平線と書き込んだのよ

だから「アイレベルと地平線の位置は一致しないこともある」派の意見が
聞きたかったのだけど、来てくれないね

>>909の例はもちろん難癖だよ 自分は「アイレベル=地平線」派だもの

>>910「こういう場合は一致しないのでは?」というのがあれば描くけど

あと>>903の画像、写真用語が先なの? 絵の方が先な気が
915名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)10:06:35 ID:F7V
例えば本スレで=と100%一致を推し進めるのではなく、903の書き方と図解があれば適切でしたね
アイレベルはネットが流行ってからの印象
本などでは地平線(HL)水平線が主かなと
916名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)12:20:23 ID:I7i
>だから「アイレベルと地平線の位置は一致しないこともある」派の意見が
>聞きたかったのだけど、来てくれないね
この一致しない派ってそもそもいなかったのでは?
アイレベルと地平線がよくわからないって人はいたっぽいけど、アイレベルと地平線の話をしてた人たちはみんな認識は一緒だったように見える
917名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)13:21:33 ID:SIb
「アイレベル=地平線」なんて書くから混乱する
「アイレベルは地平線と等しい」としないと
918本スレ219 :2018/11/11(日)13:43:00 ID:3jO
>>916 なにそれ怖い…
…いやいや本スレ208と本スレ217は別に描いているよ
本スレ217は確認しにきただけみたいだけど、本スレ208は添削で
描いちゃって本スレ218も別に描くようになっちゃった 

>>915 パース用語の「アイレベル」はルネサンス期からあると思う

>>917 その2つどう違うの?



私は本スレでは219、228、235だけだからっ
こっちでは長文だけど、本スレでは短文だからっ

なぜか向こうでいっぱい書いてくれた人は来てくれないから
一人で息巻いてるけど
919名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)14:52:32 ID:I7i
>>918
本スレ208が間違ってるのは>>918がすでに指摘してるし、みんなわかってるからそれに関して何も言ってない
本スレ208自身もまだ見てるなら間違ってると認識したから反論しなかった…と思ったから、自分は一致しない派はもういないと思っただけだよ
依頼主が本スレ218の結論になってしまったことは、誰も指摘しなかったから不幸だなとは思うけど…
文字で書くから少し誤解が生じてるだけでみんな言ってることは一緒かなって

>例えば本スレで=と100%一致を推し進めるのではなく、903の書き方と図解があれば適切でしたね
だから>>915のこれで話は終わりでいいと思う
920名無しさん@おーぷん :2018/11/11(日)14:53:27 ID:Agn
>>917の違いが分からないのはもっと別の問題かな…
でも本スレで誤解されたままの方も>>903を見てるといいね

目の高さに水平線・地平線(ホリゾンタルライン)がついて来る
目の高さ=アイレベル

本スレでの誤解は、目標点(視線)をアイレベルと間違っている

一応自分はこれで落ち着いてる
>>903さんあざます
921名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)02:37:22 ID:GjH
まーだやってるw
922本スレ219 :2018/11/12(月)05:55:24 ID:V2B
そうか 返答が無かったのはもう皆理解したからだったのか…

良かった、遠近法がわからない子供はいなかったんだね!


自分、空気読めない言われなきゃわからない例のアレだからごめんね
未だに>>917の違いがわからないけどこれは自分の頭の問題なんだな

汚してすまぬ 消えます
923名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)09:17:00 ID:pv6
スネちゃった
924名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)09:23:06 ID:7H8
理解云々よりそこまでの厳密性を求める人が少ないのでは
慣れてる人ほどアイレベルや消失点なんてわざわざ具体的に設定せずに感覚的に不自然じゃなく描けるだろうし

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